作者 cheerer (shout out) 看板 NTU
標題 Re: [宣傳] 台大PUMAn週 PUMA無罪 性愛有理 徽章傳情
時間 Mon Dec 20 19:40:15 2010
※ 引述《lifeC (life trivial)》之銘言：
: 我在這PO文不妥，先跟各位道歉，但是真的看得手很癢...
: 基本上我不認同多元性伴侶的觀念，不過我認為我們絕對沒有資格去歧視批
: 評別人。社會本來就是一個多元價值的綜合體，應該互相尊重，互相體諒。我們可
: 以有所堅持，但不應該去審判歧視別人。不過請理解，物以類聚，人以群分，我們
: 可以互相尊重，但請不要要求別人跟你一樣高舉旗幟，並且要別人以這樣的觀念為
: 正確，甚至要別人像尊重聖人一樣的尊重、敬重你。基本上只要人性的尊嚴沒有被
: 踐踏就可以了，根本沒必要刻意去提倡，多元性伴侶去污名化。
你所謂的多元是建立在沒有高低之分而是去形塑多種不同文化或者面向上的差異的選擇,
但今日對於破麻一詞卻是建立在大結構上對男女之間所認定的偏差價值觀以及具有壓迫性
或者更深層的附屬性批判性意味,你可能可以說不同的職業如果不去衡量它的經濟產值可
以說是多元的選擇沒有好壞高低,但你不會去說古代對於裹小腳當時一定也有分歧的看法
所以需要去尊重那些支持裹小腳的人,因為對於人性的準則如果是需要公平以及平等正義
的話,在當前具有金錢權勢的男性可以握有三妻四妾還為人稱頌(王永慶即是)但具有一定
的異性緣實力不論其來自何由,可以自由任意的去選擇自己對象的女性必須稱之為破麻,
而傳統的三從四德的遺毒對於婦道或者說女人的想像,本身已經錯誤的拑制在台灣這個社會
當中的思維文化,而用框架裡頭的思維去解讀你或許覺得自己是中立客觀,但本身出問題的
這個框架。
: 人生都是一連串的選擇，既然你要選擇多重性伴侶，那也是你自己的選擇。別
: 人歧不歧視你，你又能決定嗎?你又需要去在乎嗎?既然歧視你的人是錯誤且幼稚的，
: 你又何必管他們呢? 你要怎樣是你的事，人生是你自己決定的，由你自己負責，你
: 可以掌你信心的陀，駛你信念的船，何必管別人的眼光呢? 想要特別去強調跟改變
: 別人的價值，只是顯得自己越在乎而已。
人本身就是尋求群體認同的動物，不論你有意識無意識，就像鏡中之我所說的，
你所呈現的樣子永遠不是你自己覺得的樣子，而是你認為別人眼中的你是什麼樣子而去
形塑的，再者我們所要尋求的不是單一個人心靈層面上的解套，
這樣根本是從個人的安慰來去忽略或者強化本身大架構以及眾人所存在的偏差，
就像當今你可能認為金錢主義貫串了主流文化的社會，
但同樣的這不必然是正確的也只是歷史當中短暫的出現延續至今，
而裡頭的人可能姑且可以用許多方式來去自我安慰，但不可抹滅的大環境價值觀
是讓人用金錢去互相衡量彼此之間的標準，而本身我們人就是要朝著一個更理想的社會
以及環境去走，如果當下的所有人都用一樣的思維來去維持現況，
社會不會進步到現今如此的程度。
: 只要你基本人性的尊嚴沒有被踐踏，這樣就可以了。我看不出提出破麻無罪，
: 性愛有理這樣的活動能對社會有什麼正向的貢獻，又能改變那些心胸狹隘的人的價
: 值觀嗎?一個有理性的人，有良心的人都會知道因為依一個人的性經驗去無端去批評
: 歧視別人是不對的，那麼你又何必去在乎那些瘋狗亂吠呢? 如果你真的有理由提出
: 破麻無罪，性愛有理，那你為什麼不去妓院看看那些妓女為了家庭經濟而下海的辛
: 酸過去呢? 為什麼不去幫那些人代言呢? 我認為他們更是無辜無罪。
今天我們訴求的事這個面向，如果依你所說多元該尊重別人，又何必去批評說我們所選
擇的議題不重要，更何況娼妓的部份有更多我們的同路人正在關心著。
如果已經被別人當做骯髒低下的物品來去形容，這個破麻二字在當今意涵之內，
我不認為要是你受到這樣的批判妳會覺得你的尊嚴沒有被踐踏。
: 我實在看不出來這樣的廣告:
: 無論有對象、沒對象、想徵友、想
: 告白、想做愛......快來將願望掛在情慾聖誕樹上吧！多元性伴侶老公公會
: 幫您實現的唷～～
: 這到底是為了滿足個人私慾，耍耍花俏，還是真的為了一個高尚的理想跟理念在奮
: 鬥、為了人性的尊嚴而闡述呢? 沒錯，活動可以辦，但我認為就網宣來看，玩樂的
: 意味重過於理念。
在你訴說私慾一詞的時候，事實上這正是慾望的解放，你根本沒有仔細去端倪當中的價值
，這活動本身就是要將女人從被男人的壓迫以及歧視，還有對於性的不合理壓抑以傳統
父權體制大男人思維當中的附屬化當中解放出來，你的論調似乎理性是比較高尚的，但
我想你的人生充滿著私慾的作祟吧，又何況慾望與理性之間的高低根本毫無意義，你也只
不過是受到自由主義派的洗禮罷了。
: 特別去倡導，校正，並無不妥，但請謹慎不要不小心被亂用變成另一種變相反
: 歧視，而校枉過正。這就跟以下很多例子一樣:
: 1.成績考第一名的學生，總是被老師稱讚；考差的人便提倡考差無罪，0分者出來高
: 舉旗幟，呼喊打倒第一名的。
: 2.台大的學生，總是被賦予品德兼優的好印象；墊底的學校就跑出來攻擊台大學生
: 品行差，只會考試而已。
: 3.一個女生潔身自愛，無愛不性，甚至反對婚前性行為的都有; 一堆持相反意見的
: 人就出來攻擊她，說她老破麻裝在室，假清高。
: 4.宗教提倡助人為善，而真有至聖者，一輩子清清白白，無私奉獻; 一群無法做到
: 的人就去攻擊那些好人，說他們做作、虛偽、偽君子不如真小人。
你上訴所說的才是極端的反例，或許正是許多批評的聲音以及惡意去扭曲導向的一方，
我們要做的是提供一個解套的可能，而就像我前頭所說，當下的所有人都覺得要打倒
裹小腳文化是瘋了，但你活在這樣的脈絡下，當然無法設想到這樣不合理的原因，
人之於性，還有所有社會所連帶的愛情觀，婚姻觀，你都覺得是超然絕對嗎，
你所舉的例子基本上跟我們的訴求八竿子打不著關係。
我們所要攻擊的是對於女性具有偏差歧視性的價值以及文化。
: 請問你攻擊到的人，真的是你想像的那樣嗎? 還是只是你自己做不到就想像別人也
: 都做不到，做到的人就該死，是虛偽? 性濫交表示對自己的性需求誠實，不做作，
: 而別人不想跟你一樣這麼做，就是愚蠢，就是假道德?
: 請問這又何嘗不是一種變相反歧視呢? 我常常受到這種反歧視，那我是不是也該來
: 提倡個什麼主義之類的呢?
: 其實人性就跟光譜一樣，有紅外光、有紫外光，也有我們看不見，感覺不到的
: 有聖者可以在人性上超凡入聖，也有陳進興那種殺人犯。人類的價值觀也是，多元
: 而不一致，每個人因為背景經歷不同，價值也不同。有了價值，當然就會有孰輕孰
: 重的問題，更當然會有比較喜好的人事物、想遠離的人事物。那你又怎能去改變那
: 些人的想法要求人家喜歡破麻，甚至認同破麻呢? 你自己對自己有自信，認為破麻
: 並不可恥就夠了，根本不需要理會別人幼稚的批評。
: 我心中有一把我價值的尺可以決定我自己的方向，但戒慎要懂得尊重別人，不
: 要無端去批評別人。當你們要挑戰、批評主流社會的價值觀時，請先問問，提出這
: 樣的理念，對社會有助益嗎? 問的是人性尊嚴本質的東西嗎? 還是只是想要自己爽
: 一爽就好? 女性主義當初提出來的理念可是既有勇氣，又有魄力，又深入探討人性
: 尊嚴、平等、公正的議題。而現在只是純粹提倡一個破麻就等同無罪，有深度嗎?
: 其實不管是哪一種形式的攻擊、歧視、提倡、心中的無端厭惡，甚至為反對而
: 反對的高舉旗幟。 說來說去，就是都沒有理解到人性普世的價值，人性尊嚴的本質
: 。缺乏自信罷了。
你完全的將男人對於女人所設立的鉗制而理所當然的鑲嵌在文化社會上的一切
視為可以選擇的路徑，而基本上你所謂的社會以及到底何者為正確或者正義
基本上根本是很個人思維以及具有一定假設的言論，而我想你只是在對於你並不清楚的
領域發表個人看法，這無關尊嚴，這關乎正義，還有女性主義所關切的具有許多
不同的面向，以及不同的流派，但本一而終的就是要打倒父權體制，我想你也更不了解，
女性主義最大的癥結在於男人與男人之間的壓迫和恐懼循環，
而女人在當中成為歷史共業裡的第三者，說真的你的結尾很想呈現出一種總結，
但事實上根本跟我們所提出的訴求以及詳細的內涵無關或者誤解，如果你真的仔細了解了
再來說吧。
: PS. 以上，小妹思慮不週，拋磚引玉，希望能看到高手更精采的指正與討論。
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◆ From: 123.193.7.89
推 gino0717:很難唸 12/20 19:42
推 f0960031:認真給個推，但請記得換行好嗎？ 12/20 19:43
→ f0960031:PTT文跟紙面作文寫作差很多的。 12/20 19:44
推 ceiba:這篇是18000耶 12/20 19:44
※ 編輯: cheerer 來自: 123.193.7.89 (12/20 19:51)
推 twsoriano:樓上塞八 12/20 19:50
→ f575739:END 不太好看 12/20 19:57
推 morgana1224:推 但可以改一下排版：） 12/20 20:03
推 imaydayaa123:我輸了....你的戰力比我強太多了@@ 12/20 20:04
→ f0960031:樓上今天是專程來戰的嗎？ 12/20 20:08
推 imaydayaa123:^^ 12/20 20:10
推 nameofroses:標點符號，標點符號。 12/20 20:11
推 yuuirain:推 排版QQ 12/20 20:13
推 sunnychu:排版... 12/20 20:42
推 ohya810817:武則天破麻！！ 12/20 20:42
→ cheerer:不好意思很少上ptt 12/20 21:08
推 a199160815:推 12/20 21:15
推 lifeC:倒是這篇學到不少。確實男性壓迫女性。男破麻也是破麻 XD 12/20 21:41
→ lifeC:沒道理女生就該受到壓迫。感謝指正^^ 12/20 21:42
→ ck940560:請正名是破膜不是破麻.... 12/20 21:53
→ f0960031:樓上掛著ck讓我有點害羞。 12/20 21:54
→ f0960031:破膜有很多可能，激烈運動、不小心自己弄破等。 12/20 21:55
→ ck940560:台語真正念法就是膜呀 不然破麻是要破什麼麻.... 12/20 21:56
→ cheerer:錯了喔 其實是麻布袋破了洞 作為比喻 12/20 21:57
→ cheerer:其實一切都是為了女人阿 lifec你能這樣說我很高興 12/20 21:58
推 lifeC:謝謝樓上提供這麼多好資訊，我真的受益良多。 ^^ 12/20 22:01
→ lifeC:如果我不說出我的看法，跟人交流，也不知道自己的盲點在哪XD 12/20 22:01