作者 imaydayaa123 (阿蔥) 看板 NTU
標題 Re: [宣傳] 台大PUMAn週 PUMA無罪 性愛有理 徽章傳情
時間 Mon Dec 20 19:54:43 2010
※ 引述《lifeC (life trivial)》之銘言：
: 我在這PO文不妥，先跟各位道歉，但是真的看得手很癢...
: 基本上我不認同多元性伴侶的觀念，不過我認為我們絕對沒有資格去歧視批
: 評別人。社會本來就是一個多元價值的綜合體，應該互相尊重，互相體諒。我們可
: 以有所堅持，但不應該去審判歧視別人。不過請理解，物以類聚，人以群分，我們
: 可以互相尊重，但請不要要求別人跟你一樣高舉旗幟，並且要別人以這樣的觀念為
: 正確，甚至要別人像尊重聖人一樣的尊重、敬重你。基本上只要人性的尊嚴沒有被
: 踐踏就可以了，根本沒必要刻意去提倡，多元性伴侶去污名化。
我看不出來辦活動的人有想要被大家當偉人尊敬囉
此外，原來被汙名不算是人性的尊嚴被踐踏喔
那是要把實踐多元性伴侶或支持多元性伴侶的人都綁上火刑柱才叫踐踏人性尊嚴囉？
: 人生都是一連串的選擇，既然你要選擇多重性伴侶，那也是你自己的選擇。別
: 人歧不歧視你，你又能決定嗎?你又需要去在乎嗎?既然歧視你的人是錯誤且幼稚的，
: 你又何必管他們呢? 你要怎樣是你的事，人生是你自己決定的，由你自己負責，你
: 可以掌你信心的陀，駛你信念的船，何必管別人的眼光呢? 想要特別去強調跟改變
: 別人的價值，只是顯得自己越在乎而已。
這段話講得還真激勵人讓人感到痛哭流涕阿
那如果今天我們反過來說守貞的人是老處女老光棍
這樣是不是歧視呢？
所以說我們只要掌我們信心的舵，駛你信念的船就算走在路上被吐口水也沒差囉？
此外，同理我們可以說父權體制也是錯誤且幼稚的
所以就不用管這個體制對於女性及性少數的壓迫囉？
改變別人的價值不就是做為一個運動者的義務嗎？
不去影響這個社會的話豈非就是所謂活在象牙塔中的學者了？
: 只要你基本人性的尊嚴沒有被踐踏，這樣就可以了。我看不出提出破麻無罪，
: 性愛有理這樣的活動能對社會有什麼正向的貢獻，又能改變那些心胸狹隘的人的價
: 值觀嗎?一個有理性的人，有良心的人都會知道因為依一個人的性經驗去無端去批評
: 歧視別人是不對的，那麼你又何必去在乎那些瘋狗亂吠呢? 如果你真的有理由提出
: 破麻無罪，性愛有理，那你為什麼不去妓院看看那些妓女為了家庭經濟而下海的辛
: 酸過去呢? 為什麼不去幫那些人代言呢? 我認為他們更是無辜無罪。
所以何謂基本的尊嚴請解釋清楚好嗎？
我想要求我可以公開的大聲說我是同性戀或雙性戀等等而不受異樣的眼光看待
這是不是基本的尊嚴？
何況什麼是對社會的正向貢獻？
要求每個人對伴侶忠誠、對自身情慾壓抑真的就是正向的貢獻嗎？
我倒覺得鼓勵去面對自身的慾望、找尋一個合法不彼此互相傷害的解決方法才是正面的
此外，那是否這一活動就是想辦法在創造更多有良心有理性的人
減少你說的亂吠的瘋狗，不是嗎？
今天當然為性工作除罪除汙名是必須的
但不代表我們要把所有的力量投注於其中
就像性解放也不是所有修女性主義的人所從事的實踐
我也很好奇為什麼像是說故事之類的就不會引起那麼大的迴響不是嗎？
: 我實在看不出來這樣的廣告:
: 無論有對象、沒對象、想徵友、想
: 告白、想做愛......快來將願望掛在情慾聖誕樹上吧！多元性伴侶老公公會
: 幫您實現的唷～～
: 這到底是為了滿足個人私慾，耍耍花俏，還是真的為了一個高尚的理想跟理念在奮
: 鬥、為了人性的尊嚴而闡述呢? 沒錯，活動可以辦，但我認為就網宣來看，玩樂的
: 意味重過於理念。
我不懂什麼才叫高尚的理念
每個人都有自己堅持的理念
也有表達自己立場、向他人推行自己理念的權利
沒有必要把這些很基本的事說得那麼好聽什麼在奮鬥之類的
這只是很正常的藉由一個理念來挑戰翻轉社會現有的壓迫
當然能不能成功就要看理念本身以及操作手法了
至於滿足個人私慾我不覺得有什麼不妥的
如我推文所述
在合法而不互相傷害的前提滿足自己慾望我不知道哪裡不好
何況我不覺得也看不出來辦活動的人有這樣的企圖
要怎麼看待一個網宣這太過自由心證了吧
多元性伴侶的核心價值之一就是享受性的愉悅
如果你要將此上綱為玩樂也未嘗不可
只是這樣有錯嗎？
推廣大家以玩樂、享受同時注意安全、彼此尊重的態度來進行性行為有錯嗎？
: 特別去倡導，校正，並無不妥，但請謹慎不要不小心被亂用變成另一種變相反
: 歧視，而校枉過正。這就跟以下很多例子一樣:
: 1.成績考第一名的學生，總是被老師稱讚；考差的人便提倡考差無罪，0分者出來高
: 舉旗幟，呼喊打倒第一名的。
: 2.台大的學生，總是被賦予品德兼優的好印象；墊底的學校就跑出來攻擊台大學生
: 品行差，只會考試而已。
: 3.一個女生潔身自愛，無愛不性，甚至反對婚前性行為的都有; 一堆持相反意見的
: 人就出來攻擊她，說她老破麻裝在室，假清高。
: 4.宗教提倡助人為善，而真有至聖者，一輩子清清白白，無私奉獻; 一群無法做到
: 的人就去攻擊那些好人，說他們做作、虛偽、偽君子不如真小人。
等到你說的第三點發生了再來考慮這個問題吧
何況網宣裡都說不反對單一性伴侶了
我真不知道你的擔心哪來的
: 請問你攻擊到的人，真的是你想像的那樣嗎? 還是只是你自己做不到就想像別人也
: 都做不到，做到的人就該死，是虛偽? 性濫交表示對自己的性需求誠實，不做作，
: 而別人不想跟你一樣這麼做，就是愚蠢，就是假道德?
: 請問這又何嘗不是一種變相反歧視呢? 我常常受到這種反歧視，那我是不是也該來
: 提倡個什麼主義之類的呢?
我不知道到底是誰攻擊誰比較多？
可以請你爬一下文再來這樣說嗎？
為什麼要自己釘一個稻草人這樣打呢？
有誰說自己做不到就想像別人也做不到......等等的？
反歧視跟歧視一樣都是群眾不尊重的結果
透過互相尊重根本解決歧視反而是讓反歧視也更不會發生才對
: 其實人性就跟光譜一樣，有紅外光、有紫外光，也有我們看不見，感覺不到的
: 有聖者可以在人性上超凡入聖，也有陳進興那種殺人犯。人類的價值觀也是，多元
: 而不一致，每個人因為背景經歷不同，價值也不同。有了價值，當然就會有孰輕孰
: 重的問題，更當然會有比較喜好的人事物、想遠離的人事物。那你又怎能去改變那
: 些人的想法要求人家喜歡破麻，甚至認同破麻呢? 你自己對自己有自信，認為破麻
: 並不可恥就夠了，根本不需要理會別人幼稚的批評。
你前面說得不中亦不遠矣 (我是比較好奇超凡入聖到底是什麼？)
所以我們可以不理會大家說台大都只是一群書呆子這種看起來很幼稚的批評囉？
: 我心中有一把我價值的尺可以決定我自己的方向，但戒慎要懂得尊重別人，不
: 要無端去批評別人。當你們要挑戰、批評主流社會的價值觀時，請先問問，提出這
: 樣的理念，對社會有助益嗎? 問的是人性尊嚴本質的東西嗎? 還是只是想要自己爽
: 一爽就好? 女性主義當初提出來的理念可是既有勇氣，又有魄力，又深入探討人性
: 尊嚴、平等、公正的議題。而現在只是純粹提倡一個破麻就等同無罪，有深度嗎?
對社會有助益到底是什麼？
我上面有粗略的提出我的看法了 (妥善地解決自己的慾望)
也希望反對的人表達一下助益指得到底是什麼好嘛？
: 其實不管是哪一種形式的攻擊、歧視、提倡、心中的無端厭惡，甚至為反對而
: 反對的高舉旗幟。 說來說去，就是都沒有理解到人性普世的價值，人性尊嚴的本質
: 。缺乏自信罷了。
: PS. 以上，小妹思慮不週，拋磚引玉，希望能看到高手更精采的指正與討論。
人性尊嚴和普世價值到底是什麼？
我所以為的其中有很重要的就是反歧視反汙名
那反對者認為呢？
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◆ From: 140.112.4.191
推 gino0717:我只要有魔獸就好了(挖鼻) 12/20 19:55
推 luxaky:讓我們繼續關心73萬 12/20 19:57
推 morgana1224:推！ 12/20 20:07
推 f0960031:就結果來說，引發大家思考與討論是好的。 12/20 20:08
推 kaito12:現在流行擠在一起的風格 XDDD 12/20 20:18
推 f0960031:我的文都隔行寫，怕大家眼花... 12/20 20:22
→ nameofroses:還是叫陳乙祺出來救援好了 12/20 20:26
推 sunnychu:擠在一起看起來很有魄力XDD 12/20 20:36
推 ohya810817:裸奔錯了嗎 12/20 20:45
推 westfour:亂倫錯了嗎 12/20 20:46
推 luxaky: 73....算了不提了 12/20 20:46
→ kdjf:亂倫只要沒生小孩就沒有優生學間題; 裸奔有什麼關係？ 12/20 20:48
噓 u8572535:人獸X 戀童 是否都沒問題?是否都該開放?尊重性自主 對嗎? 12/20 20:50
推 kdjf:對人獸沒意見, 戀童的問題是建立在兒裡是弱勢上 12/20 20:55
推 nameofroses:http://0rz.tw/AdOoK 這篇寫得還不錯 給樓上參考～ 12/20 20:55
→ nameofroses:樓樓上 12/20 20:55
→ kdjf: 童 12/20 20:55
推 j891004:推推 不要為了噓文而噓文 12/20 20:58
推 anigilin:推！ 12/20 21:02
推 a199160815:推 12/20 21:03
推 f0960031:戀童是性傾向，對兒童性侵害是犯罪，兩者差很多。 12/20 21:16
→ f0960031:一個非戀童傾向者有可能對兒童加以性侵， 12/20 21:17
→ f0960031:也有不少戀童傾向者一生沒有對兒童下手過。 12/20 21:17
噓 CHICIOGARY:kdjf對於亂倫看法 我無法苟同 簡直病態 12/20 22:39
→ tw0517tw:病態也是道德定義的 12/20 22:40