作者 gaudi (勿擾 勿詢問 勿來信) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 18％公教優存重生 網友批全民被剝削
時間 Mon Jan 3 01:04:52 2011
※ 引述《skaterboy13 (滑板男孩)》之銘言：
: ※ 引述《QYIN712 (meibaby)》之銘言：
: 軍公教以前沒人要當的時候怎麼沒人鞭?
: 有些現在屆退的軍公教人員都已經在崗位服務多久了?
: 不管經濟好壞都是那一點錢
: 景氣好的時候怎麼沒人出來罵? 還不是因為自己沒有 所以就不爽別人有
: 軍公教子女有就學補助是這一兩年才有的事嗎?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 景氣不好就開始覺得公務員也要同甘共苦
: 有沒有想過你的薪水在漲的時候公務員被凍薪?
: 前些年18%要取消的時候就引起一陣退休潮
: 學校裡面多少老師急著要退休哩
: 退休門檻還改嚴
: 奇怪了
: 這麼羨慕為什麼自己不去考?自己考不到是在抱怨什麼?
: 更好笑的事有些人還不知道18%是什麼就開罵 看了就好笑
軍公教18%的背景是當時人民存銀行的利率有12%
所以當時沒人會覺得軍公教領的多
因為當時經濟起飛
普通人民賺的錢「有機會」多於軍公教
軍公教是相對經濟上弱勢
所以當時是一種貼補政策
也讓軍公教對執政黨感恩
開放民主選舉後也一直投票給國民黨
但現在軍公教還在18%~
但民眾存款利率已經只有1%了
前年軍公教平均調薪3%~前年一般民眾平均調薪不到1%
現在軍公教「平均」月薪有四萬水準~
一般市井小民「平均」月薪不到四萬~
現在軍公教已是經濟上絕對優勢了
政府不但不正視這差距
不僅繼續延續這不公不義政策~無意改變
甚至還如你所提到的
這一二年軍公教子女「才有」教育補助
我你咧~明天每個不是軍公教又有子女的人
出門上班前先打小孩兩巴掌好了
為18%護航的人
才先要去瞭解這制度當時建立的時空背景與現在差距有多大
不是18%對不對的問題
是18%沒有與時並進的問題
要是現在人民存款利率有28%~
大家還會上街頭幫軍公教爭取成25%咧
補八卦
民視明天也要講18%啦
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.70.87
→ killverybig:馬英九還不下台 01/03 01:05
推 waijr:當初為什麼沒有定等比例變動? 01/03 01:06
→ klarc:依比例變動比較合理 但這政策已延續幾十年 養出一批鐵票族群 01/03 01:07
→ holamonmon:因為當初利息有12%...原本是想讓他們多1.5倍 01/03 01:07
推 ErnestKou:本來是銀行利率*1.5倍，當初漲到12%嚇到 01/03 01:07
→ christofer:問一下 台灣國有沒有18%制度? 01/03 01:07
→ ErnestKou:凍長變成固定18% 01/03 01:07
→ eshew:是現任公務員退休後享有十八%嗎?要不要查一下 01/03 01:08
→ holamonmon:沒想到現在剩1%多...當初政策決定者一定很後悔 01/03 01:08
→ Nickal:公務員薪水22K 應該沒人要做了 不過水準..... 01/03 01:09
推 ErnestKou:敗就敗在*1.5被改掉沒有存脆設定一個上限 01/03 01:10
推 ycsnow:新的公務員沒這優惠啊 18%的恢復是有限制的.... 01/03 01:10
→ klarc:後悔? 那可不 kmt高層過得多爽 旁邊就跟一群啃肉汁的鐵票 01/03 01:10
推 bye2007:推這篇，有講到重點 01/03 01:10
推 elvissheng:現在的公務員取消這制度很合理啊 01/03 01:11
→ nezumi24:所以要罵的話不要把領不到18%的抓進來一起鞭啊... 01/03 01:12
推 deshocker:可笑的是一堆沒18%的拼命護航18% 真是笨到沒藥醫 01/03 01:13
推 sid3:18%跟現在的利率1%多比 利差這麼大 是要拿誰的錢去補? 01/03 01:14
→ elvissheng:但把當時相對弱勢 現已退休的抓出來打的用意為何? 01/03 01:14
→ Nickal:18%如果可以砍掉 我也贊成 但你來砍砍看! 01/03 01:15
→ gygyggg:應該改回來 看要乘幾倍 不然太不公平了 01/03 01:15
→ Nickal:法治國家 不是爽就好 先過信賴保護原則這關 01/03 01:16
→ Nickal:只能修不能砍... 至少目前是這樣 01/03 01:16
→ gygyggg:利差就是用你的納稅錢去補的啦 01/03 01:17
→ snowinlove:把1%乘以1.5倍 1.5%好了 01/03 01:17
噓 skaterboy13:前年調薪3%??? 凍8年了 何時調的? 是今年才調的吧 01/03 01:18
→ Nickal:先跟原PO月認一下84年7月以後 已無18% 01/03 01:18
→ Nickal:另外一點 如果軍公教22K你要去做嗎? 01/03 01:20
→ soma:因為信賴保護原則很重要啊... 就跟你存了一輩子的錢 買了一 01/03 01:20
推 amovie:現在國庫為了18％ 每年要支出770億 01/03 01:21
噓 inno:0.0什麼時候調了 01/03 01:21
→ soma:間房. 如果政府放棄信賴保護 就代表 政府可以隨便徵收 而且 01/03 01:21
→ soma:不必給任何代價 01/03 01:21
→ amovie:改成用當今利率的1.5倍算 的確不錯 很符合當初精神 01/03 01:22
→ amovie:而且改成當今利率的1.5倍 又不違反信賴保護原則 01/03 01:22
→ amovie:但是選票會流失很多喔～～ 01/03 01:23
→ soma:樓上 違反 因為你給予的金額減少了. 只要沒有法律明定即不可 01/03 01:23
→ soma:減少 而減少的情況 也不能溯及既往 01/03 01:23
→ soma:最後 現在一票公務員單位遇缺不補 票本來就越來越少... 01/03 01:25
→ elvissheng:推s大 01/03 01:25
→ gygyggg:違反信賴保護 可是又違反公平正義 那要怎麼辦呢? 01/03 01:25
→ nezumi24:22K不用考試的話,也許完全沒有任何能力的人會考慮去做 01/03 01:25
→ soma:啊 忘了說 我之前有想要考某單位工友... 然後他們被裁了. 01/03 01:25
→ gygyggg:當初有做轉型正義就沒這些問題了 01/03 01:26
→ vividcat46:教育補助也行之有年了 不是只有這一兩年 01/03 01:27
推 amovie:我記得18％只是行政命令 修個法 就能蓋過去了 01/03 01:28
→ soma:樓上 法律可以蓋命令啊.. 可是不能"溯及既往" 除非對對象有利 01/03 01:29
→ amovie:信賴保護只保護你是當今利率的1.5倍 又不是絕對數字18％ 01/03 01:29
→ amovie:就依當初制定出18%的精神 當今利率1.5倍 很OK 01/03 01:30
→ soma:樓上 命令保護了18%. 01/03 01:31
→ amovie:樓上 修個法 就解決了 01/03 01:31
→ darknoice:信賴保護不是還要看信賴值不值得保護嗎? 01/03 01:31
→ soma:amovie... "信賴保護"原則是由 憲法23條保障 01/03 01:33
→ soma:你的意思是 "要修一條違背憲法原則的法律" 嗎? 01/03 01:34
噓 purple0217:請你補貼給我3%的調薪薪水 01/03 01:34
推 Nickal:推soma..... 我想笑了... 原來修個法蓋過去就可以了... 01/03 01:34
→ Nickal:法律要蓋掉憲法了!! 廢憲了嗎?? 01/03 01:35
→ darknoice:而且比起取消,感覺追討才叫溯及既往吧? 01/03 01:36
推 bribe8911:我想問"84年以後已無18%",是指這時間前"退休"還是考進去 01/03 01:36
→ elvissheng:他的意思大概是修憲法吧XD 那還真的是所有問題都解了 01/03 01:36
→ elvissheng:乾脆修一修 連月退也不用發了 這樣還振興國庫呢 01/03 01:38
推 Epimenides:加個落日條款嘛 凡事必稱信賴保護跟波波沒兩樣 01/03 01:38
推 amovie:哈哈 更新一下 18％有法源依據了 原來現在討論的18％修正 01/03 01:38
→ qqii:84年後沒有18%，是不是算是落日條款呢?? 01/03 01:39
推 darknoice:可是憲法的基本價值是不能修的,雖然我不覺得這符合信賴 01/03 01:39
→ amovie:就是因為立法了 所以立法的確能改掉18％的行政命令 01/03 01:39
→ soma:給樓上算 因為不利益不可溯及以往 所以這是在不違憲的情況下 01/03 01:39
→ Epimenides:那這次跑出來的是什麼啊? 不是18%嗎? 01/03 01:39
→ darknoice:保護原則.... 01/03 01:39
→ soma:最大幅度的修改 01/03 01:40
→ amovie:不過 現在政府選擇保護18％這個絕對數字 我也沒辦法 01/03 01:40
→ soma:樓上 就說了不利益不可溯及以往了... 01/03 01:41
→ amovie:還是有改阿 當今政府不是喜孜孜的說 年省1億 科科 01/03 01:41
→ amovie:我不知道 為何不能選擇 保護當今利率1.5倍的價值 01/03 01:41
推 Epimenides:又不是拿去的叫他吐出來 還違憲咧 那任何法都別修了 01/03 01:41
→ nezumi24:也不用修啦,破產了就什麼都解決了(笑 01/03 01:41
→ Epimenides:凡修法就和原來的法益不同 是不是又要信賴保護? 01/03 01:42
推 amovie:原來年省1億是違憲 記者快來抄 01/03 01:44
→ soma:給樓上 那要看你覺得政府可不可以在不給任何補償的情況下 01/03 01:44
→ soma:直接充公土地.. 憲法明令保障生命財產 所以信賴保護界線也會 01/03 01:45
→ soma:特別嚴苛 01/03 01:45
→ soma:amovie 真的很適合當記者呢 連標題都想好了(笑 01/03 01:47
推 amovie:不要這麼說 年省一億就像充公土地 你的標題也不錯 01/03 01:48
→ soma:樓上 這是你提的 我可沒那種下標題的興趣呢 (再笑) 01/03 01:50
→ Nickal:記者一般至少還要查一下 am大別想害記者囉 01/03 01:52
推 amovie:以前還是行政命令 修個18％的法令蓋過去 是不是違憲 01/03 01:53
→ amovie:可就不一定 01/03 01:53
推 jwch:其實信賴保護原則能不能用在18%可能都還是個問題 01/03 01:53
→ soma:樓上講到重點了 這個部份真的是最有爭議的部份 01/03 01:57
推 jwch:簡單來說，政府行政命令改成公務人員，退休金1億，利息100% 01/03 02:00
→ jwch:這能受到信賴保護原則的條款保護嗎!? 01/03 02:00
推 RonaldBBS:這麼大筆要法律保留阿 01/03 02:01
→ darknoice:信賴保護要件之一不就有一個是信賴值不值得保護....y 01/03 02:02
→ jwch:但當然也不能砍成退休金=200萬，利息=銀行利率*1.5 01/03 02:02
→ soma:amovie啊 我覺得你還是先念一下法學 然後再來討論 01/03 02:03
→ soma:j跟R的等級高滿多的 我們都別獻醜了吧 01/03 02:03
→ jwch:所以基本上值得信賴的應該是政府會照顧退休公務人員，給適當 01/03 02:04
→ jwch:的退休金讓他們安心養老，這才是最該保護的 01/03 02:05
推 RonaldBBS:信賴值得保護不是只要無行程法119條無詐欺等等嘛?? 01/03 02:07
推 jwch:所以薪資所得替代率是可以考量的重點之一 01/03 02:07
推 pikaq:民國84年以前退休才有18%,那些人都快死光了吧! 01/03 06:26
推 dragonsoul:高調 01/03 07:32
推 paeyshin:現在老師能有18%的有幾人.就要承受所有罵名.退撫金養老人 01/03 07:56
→ flyjc:反正這些票還是夠K黨選個好幾年吧 01/03 08:27
→ dearyl:要先問是84之前還是之後 不能亂巴喔 我就可能讓你巴2 01/03 08:31
推 Tchpintung:... 01/03 08:41
推 yankeehater: 01/03 10:50
推 collector: 01/03 12:36
→ goldstein:其實當時那些補貼政策很多都是小蔣一句話，說了就算 01/03 13:04
→ goldstein:當初他們也沒想那麼多，只是遵照的小蔣的意思 01/03 13:04
→ goldstein:真實的證據跟數據的確可以解釋鐵票現象 01/03 13:12
→ goldstein:那些為18%護航的，講的好像煞有其事，好像是真的，但是 01/03 13:12
→ goldstein:仔細一想會發現邏輯完全不成立，這也是ziqQ名嘴的招數 01/03 13:12