作者 imations (兔子吃狗肉) 看板 NTU
標題 Re: [宣傳] 台大PUMAn週 PUMA無罪 性愛有理 徽章傳情
時間 Mon Dec 20 12:08:36 2010
我是個男性異性戀，生理心理都是，也是女性主義與兩性平權的支持者
我可以認同這個活動背後的思維，可是我對這個活動很有意見
應該說....我對於台大各社團近年來推動兩性平權的施力點有相當多質疑
怎麼常常推動女性主義的方法都是「性解放」？
好像台大校園的女性主義問題第一個解決要務是「性」？
女性主義流派有很多，理論也很多，怎麼都只走早期基進女性主義的路線？
只有這件事情最重要嗎？
早期基進女性主義對性與生殖行為進行社會分析，認為性是決定兩性政治的決定關鍵
發現性禁忌的不合理，而且有很大的偏頗(對女性的禁忌多於男性)
於是主張性解放，讓男性女性都享有同樣的性自主
如果性的確決定了兩性政治的宰制關係，那性解放某種程度上的確可以造就兩性平權
性解放的行動革命的確對父權主義進行了有效的奪權，但依然不夠
後來發現「性行為本身」(插入式的身體疆界侵略行為)即造就了男性宰制女性的必然結果
雖然這種生物決定論式的觀點遭受很多批評
但基進女性主義在晚期多半走向主張「中性化」或是「去性、無性」，而非「性解放」
認為只有在無性的環境才有可能達致兩性平權
我不是來上課，大家對於早期或晚期基進女性主義的觀點是否認同
也不是我想討論的重點(若有人對此有興趣不妨來信)
我要表達的重點是，「性解放」不僅是在衝撞父權的性禁忌上必然會面臨巨大的障礙
本身內部的討論也有很多爭議
女性主義與兩性平權做為一種社會運動的實踐
應該有更有效、更容易獲取認同、爭議更少的議題，可以作為推動的思辯平台吧？
自由主義女性主義、馬克思主義女性主義、存在主義女性主義，精神分析女性主義..等
有這麼多路線跟戰略，可不可以不要每次都談「性」？
我不是對性感到恐慌，而是因為爭議實在太多
推動女性主義要按部就班，不要每次都試圖去挑戰最難的
或許談「性」的挑戰性很高才讓人覺得躍躍欲試
可是這不是雲霄飛車，女性主義做為社會實踐，當然要講究推動的成效，不是刺激就好
不要丟一個最具爭議性的話提出來大家吵翻天，效果如何也不知道
如果支持的依然支持，不支持的依然不支持
如果爭執的結果只是激化雙方的立場，而沒有理解與中和，那這個活動有辦等於沒辦
我再次強調要按部就班。
性解放沒什麼不對，可是性解放要有前提，
要先把性給去污名化，並且定義與推廣「健康的性」
然後才來訴求對多重性伴侶去污名化
把那些觀念通通都跳過，直接訴求多重性伴侶去污名化，當然會有吵不完的爭議
因為都沒先花時間(或宣傳活動)說服大家這活動論述的性是健康而且高度自律的
健康性觀念的論述不會因為買賣徽章就被建立起來
男女合宿沒什麼不對，甚至是很理想的狀況，可是一樣要有前提
如果在宣傳的時候(我有很仔細的去欣賞過每一個版本的海報)一直強調情慾的去禁忌，
而不是先強調男女相互尊重彼此的生活空間，當然大家第一個想到的就是「淫窟」
在前提建立不全、認識不全的情況下去硬推性解放
對於不認識女性主義的人，他們會怎麼看待女性主義？
性的污名化已經很嚴重了，不要因為錯誤的社會實踐策略，讓女性主義也一併被污名化
我欣賞舉辦這活動的勇氣與實踐力，可是實在是愛之深責之切
希望以後可以修正一下戰略
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除了「性」之外還有什麼女性主義與兩性平權的戰略？
1995年世界婦女大會召開期間，第一世界女性與第三世界女性的觀點發生嚴重分歧
一位巴基斯坦人權組織會長接受訪問時說：
「西方婦女對女性主義缺乏深刻與全球的認知，她們要求墮胎的權利，
我們卻希望能擁有乾淨的飲水與醫療。」
後殖民女性主義於是展開。
筆者不妨在這裡給個建議，先從反戀愛暴力開始
我身邊有好多女性朋友在交往的過程中，男朋友有時會以暴力來解決情感糾紛
有些同性戀朋友也有過類似的遭遇 (應該也有男生被女生家暴的)
反暴力似乎比性解放重要得多，也更容易獲得大家的支持
相信會讓台大校園的兩性平權推廣更順暢，更有力
雖然我真的不喜歡這個活動的戰略與活動，但還是祝福活動成功圓滿
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.135.29
→ bj26bj:嗯,據我所知活動發起者不少是男性,通篇"妳們"? 12/20 12:09
→ bj26bj:我必須要說,女性主義理論課程也沒有每一組都談性,你沒有看 12/20 12:11
→ bj26bj:到的還有很多小組...另外既然談性會引起這麼大的道德恐慌, 12/20 12:12
推 morgana1224:應該是因為性這個訴求 這件事情才被放大吧 12/20 12:12
→ bj26bj:那麼談性的必要就更明顯了 12/20 12:12
→ morgana1224:還有很多組不是談性的 反而大家都沒興趣（！？） 12/20 12:13
→ imations: ^^ 觀點不同..我不建議從爭議性最高的開始著手 12/20 12:13
→ morgana1224:可見我們需要公開討論這件事情的迫切性才更存在吧 12/20 12:13
推 u8572535:先幫你補血 小心等等有人又來扣沙豬大帽子 12/20 12:14
→ imations:即令是迫切，也要有一套有效的做法，迫切議題當然可以拋 12/20 12:15
推 takaramono:推 我也認為應該循序漸進.. 12/20 12:15
→ bj26bj:女性主義本來就不是河蟹的思想,這堂課也有人挑柔軟的議題做 12/20 12:15
→ imations:可是如果只是激化立場的話，那就功虧一潰了 12/20 12:15
→ imations:我不是河蟹主義者 ^^ 我是效益主義者.. 12/20 12:16
→ bj26bj:原po也應該曉得,就像女性主義內部擁娼和反娼的論述一直也都 12/20 12:16
→ bj26bj:存在並且爭論不休....並沒有一定"循序"這回事 12/20 12:17
→ imations:我知道，我不想與你們為敵，只是紓發己見，祝福你們囉~ 12/20 12:17
→ bj26bj:循"序"又是什麼"序"...誰來訂標準 12/20 12:17
→ bj26bj:我是畢業校友....不是什麼我們你們 12/20 12:18
→ imations:嗯嗯對不起是我分別心太重~ 還是謝謝你的意見回饋 ^^ 12/20 12:19
推 g850258:這個活動是激化社會對女性主義的歧視，不理想。 12/20 12:20
→ IBelieveIAm:推 觀點 12/20 12:21
→ bj26bj:社會對女性主義的歧視本來就多到數不清啦XD 不用擔心 12/20 12:21
→ g850258:因為大家都不感興趣，所以都挑最轟動卻不一定有效的議題嗎 12/20 12:21
噓 morgana1224:噓對女性主義的歧視 是女性主義的問題還是社會的問題? 12/20 12:22
→ g850258:樓上狀況外，你是台大生嗎？驚人的閱讀能力。 12/20 12:22
→ bj26bj:我以為"女性主義"是集合名詞,不是一個單一價值的思想 12/20 12:23
→ bj26bj:基本上以這個活動而言,女性主義也會有反對和支持的論述 12/20 12:23
推 g850258:我也對這點感到疑惑，明明很多派別，為啥台大只有性解放？ 12/20 12:25
推 u8572535:推樓上G大 12/20 12:25
→ morgana1224:對我是台大生 有驚人的閱讀力 謝謝 12/20 12:26
→ morgana1224:性解放只是各組實踐中的一組 你願意也可以關心其他組 12/20 12:26
→ bj26bj:看了這個討論串,你真的覺得台大只有性解放嗎...... 12/20 12:27
→ bj26bj:只有性解放怎麼會那麼多噓文 12/20 12:27
推 g850258:更正"台大的女性主義活動只有性解放"~ 12/20 12:28
推 godhuen:大推原po 除了「妳們」這個稱呼法之外 12/20 12:29
→ godhuen:其實戰多了就應該會發現 這種戰法總是在激化對方情緒 12/20 12:29
→ godhuen:最後一大堆跳針和為反對而反對的東西 根本就讓人不想看 12/20 12:29
→ godhuen:然後最後這想法又被後面的文章 淹沒到遙遠的深海裡... 12/20 12:29
推 imaydayaa123:其實明明就有一堆組在作事 是大家看到性解放就爆炸啦 12/20 12:30
→ godhuen:這是個人看法啦 我覺得這不是刺激社會進步的最佳途徑 12/20 12:30
推 bj26bj:大概覺得發起合乎社會主流的活動很無聊吧(確實如此XD) 12/20 12:30
噓 yqppe:這種文章就會吸引某些人來 12/20 12:30
→ bj26bj:另外這堂課每次都有六七個組別啊...其他的活動也看得到 12/20 12:30
→ imations:謝謝大家的批評，我錯了，我修文把你字改掉 (先別推噓 12/20 12:31
※ 編輯: imations 來自: 123.204.135.29 (12/20 12:33)
推 bigverykill:我看到第二段就先給推了 12/20 12:33
→ imations:修完了~ 對於你/妳的用字重大瑕疵我陣重道歉 對不起 >< 12/20 12:34
推 bigverykill:喔天啊 你寫得真好 12/20 12:35
推 u8572535:推認真文 12/20 12:36
推 godhuen:人的分布存在左右的極值 和大部分的中間族群 12/20 12:36
→ godhuen:與其兩個極端互相攻擊最後兩方依舊 不如嘗試略過極端族群 12/20 12:36
→ godhuen:直接影響中間族群 中間族群很少會注意我們在辯論的內容 12/20 12:37
→ godhuen:就算你覺得你戰得在精彩 沒被看到也沒有 (茶) 12/20 12:37
→ godhuen: 用 (茶) 12/20 12:37
推 luxaky: FN快還我 12/20 12:38
推 bigverykill:只可惜像你這種沒爆點沒衝撞的人 永遠無法領導性別平 12/20 12:39
→ bigverykill:權的發展 真是可悲 12/20 12:39
推 newsboy3423:一天到晚衝撞衝撞 是要幹啥 = = 12/20 12:42
→ newsboy3423:許多更重要的事 都被忽略了 12/20 12:43
推 mantle7:推樓上 12/20 12:45
推 Rilakbaby:我覺得這讚 12/20 12:52
推 Jinbei:你覺得這真讚 12/20 12:56
推 Zawar379:台大的性活動不是對人丟保險套就是puma周這種的呢 12/20 13:17
推 tooth9:這篇不錯啊 12/20 13:20
推 u8572535:科科 台大性平權活動 常常在搞些不知為何的噱頭 很可惜 12/20 13:41
→ u8572535:如果像原PO所言的那樣 會引發更多不了解的人共鳴而非反彈 12/20 13:42
→ u8572535:吧! 可惜 那樣就不會上新聞了 顆顆 12/20 13:42
推 godhuen:上新聞幹嘛 台灣媒體什麼都搞不清楚就發稿了 只會搗亂 12/20 13:49
推 u8572535:科科 這個問題很好 但可惜我不知道答案 答案要問那些 12/20 13:55
→ u8572535:運動者 搞這種爭議性議題 上新聞 要做什麼? 12/20 13:55
推 x8318:推原po務實理性 12/20 14:59
推 helloken2006:為甚麼一定要衝撞?當烈士比較會上新聞引領潮流? 12/20 15:12
→ helloken2006:我以為性別平等是從個人做起,不是喊得大聲就實現了 12/20 15:14
推 fishisly:因為活動的性質極端，所以才會引人注目；同時也反應了這 12/20 15:38
→ fishisly:件事情（性）仍然是受社會恐懼的。 12/20 15:39
→ fishisly:女性主義主別也有其他組呀，例如 說故事與性別 就很不錯 12/20 15:39
推 dinokong:推 12/20 16:11
推 rainanny:推 12/20 16:20
推 karuwolf:有務實 12/20 16:29
推 tabiboshi:推 12/20 17:25
推 nameofroses:同意這篇 12/20 17:44
推 archlove:因為沒解放 所以提醒大家一下 12/20 18:19
推 micaDanube:推薦這篇 12/20 18:39
推 MoonMan0319:推啦 12/20 19:09
推 snow0112:推 12/20 19:22
推 lwifbf:這比莫名其妙的多元性伴侶好多了 12/20 20:10
推 andoog:推按部就班 12/20 20:30
推 proudsun:推～理性思考才是邏輯正確 12/20 21:13
推 wildmemory:推這篇 12/20 21:34
推 imbored:推原po用心理性 12/20 21:40
推 hustina:推 12/20 22:13
推 cc88c8c8:推 12/20 23:10
推 ufoshooter:其實就是個作業嘛= = 想寫個有梗的作業這樣 12/20 23:47