作者 PrinceBamboo (竹筍王子) 站內 ONE_PIECE
標題 Re: [討論] 關於M文、置底文章及板標部分(第一次會議)
時間 Tue Dec 7 23:56:18 2010
※ 引述《vinx (老V)》之銘言：
: 板上各位大大好：
: 關於今日頗受爭議的 M文及置底文章，有多數板友在推文或站內信回饋了寶貴意見，
: 在此一併說明：
: 引據kobe741107板友的推文內容作為楔子：
: → kobe741107:給版主一點時間看他要怎麼凹啦 12/07 11:01
: 我認為，就管理層面來說，這是新制度的討論與改革必定會經過的過程，我希望能回
: 歸專業大家一同討論，相信大家在現實工作也曾遇到相同的問題：就是政策的發佈，
: 往往會有兩極化的看法。
一點意見
就事論事比較好 每篇公告都充斥教育性質的論說文 很難讓人在字海中找到重點
: 不管是新制度的頒布，或是新板主的上任，八九不離十都是遇到了爭議情事才開始質
: 疑板規或執行手法的差異性，倘若管理者處理不當，勢必又會造成板上亂象，只是這
: 次剛好遇到了。
: 故此，我說明為何會置底 NeVerEnouGh板友的文章，只是一個很簡單的直覺反應：我
: 評估這可能是會引起共鳴的話題，即便是推爆甚至噓爆也好。
在本板以前也時常有這種文
原文沒什麼內容 推文起鬨引起眾人共鳴 高推文數自然會吸引人進去看 也就更多人推
但置底通常是留給重要事項的
而且當天的高推文數文 根本沒有置底的必要 不用置底就會被注意到了
置底只是分散之後的推文數而已 (系統上在原文推文和在置底文推文是分開計算的)
: 而就結果論來說，這篇的推文內容已確實呈現走向， M文、置底文章與板標的意見也
: 比我之前主動發出徵詢的文章多更多，這些資訊才是我迫切需要板友回饋給我的。
: 我在先前的文章早已講過，置底有兩篇空間是留給板友的，同時也是為了考慮板友方
留給板友是很好 但應該留給更有內容且值得長期回味的好文才是
至於板標 並不是改的太快的問題 而是 "推四樓..." 實在太不知所云了
: 便找尋板標源頭所制定出來的便民方式，這是我以前看笨板時給我的靈感。
: 笨板常常會因為找不到板標而去信詢問板主，倘若我多做一點，豈不是更能方便大家
: 快速搜尋？反正置底空間還夠，不如大家一起享受自由推噓的歡樂，我的立基點也只
: 是這樣而已。
: 我同時管理軍旅板一年以來，從來沒有板友跟我反應過置底文章跟板標的問題，如果
: 有在跟軍旅板文章的板友就可以看得出來，兩者之間幾乎沒什麼差別，我更沒有所謂
: 的大頭症。
: 但很遺憾的，這裡是海賊板，在這個大團體裡面，有創新派，自然會有保守派，綜觀
: 本次事件的意見來看，在海賊板裡，保守派的意見相對來說還是多過創新派，這跟我
: 較偏向創新派的管板方式有所不同，故有鑒於此，我決定再作板務管理調整：
就單一事件來看 不認為這次是保守和創新的問題
: 1.板標回歸既有，除非有重大決策，否則不再予以更動，同時配合移除置底文章，未
: 來不列入板友的話題文章，而僅列熊貓人截圖、正式板規3.9或重大決策文等。
: 2.M文標準回歸既有制度，未來在海賊板不會再有M文滿篇的情況發生。
: 3.為使全權負責，在此文章之前我所註記的 M文記號我仍不予更動，以利後續板務管
: 理回溯之便。
這句話用在以前的板主m的文的話是沒問題
但說"為了全權負責和後續回溯"而不更動你自己m的文 這就說不過去了
已經有不少人推文說過了 m文就算已經沒有優文功能 仍有能保留不被系統洗掉的用處
不甚重要的閒聊起鬨文和多如牛毛的自介文 m太多不但板面撩亂 也會有長期問題
既然已經願意修正m文標準 那先前自己m的文為何不能解除呢?
你現在還是板主 當然可以亡羊補牢 難道要留到給下一任板主回溯責任用嗎?!
: 4.進板畫面亦暫時不再發布新圖，以還給海賊板既有的討論空間。
: 有板友推文或站內信來跟我說我這樣的方式是想紅，並且嘲諷乾脆去批兔開個板自嗨
: 算了，這絕對跟我當初會想參選海賊板板主的理念大有牴觸，我必須為了捍衛我的立
: 場而聲明：
: 我自始至終秉持我管板的原則，就是盡量把自由跟歡樂帶給大家，並且非到必要絕不
: 會懲處板友；倘若我只是因為想紅的話，我倒寧願在工作中多賺點錢還比較實際。
: 畢竟，在PTT當紅人跟在工作上當紅牌，哪個比較重要？
: 只因為海賊王是我非常熱愛的漫畫之一，軍旅板則是我一輩子的當兵回憶，我願意在
: 下班後撥出點時間去經營，算是作功德服務大家並且讓看板空間乾淨愉快，如果我是
: 要自嗨，這句話麻煩就不用說了。
: 還是現實工作家庭的人脈顧好比較重要，在電腦螢幕面前自嗨有什麼意義呢？
: 不管是大公司、小公司，熱門看板或一般看板，任何的決策都是人定的，都會有錯誤
: 的時候，這次發生的事件我願意鄭重道歉並修正，同時也分享我個人的經驗，未來不
: 管是板主或是板友，身為管理職都可能會面臨到決策錯誤的問題，屆時應該怎樣因應
: 並改正，真的考驗著當事人的權謀智慧。
雖然跟板務比較無關
不過最近幾篇公告看下來 感到文字間有種過度強調自我的感覺
多數人來這是想討論海賊王相關的資訊 並沒有你過去的經驗 也並沒有很大的興趣
可能有人會說板友真難伺候 不過我是把一些可能引起閱讀上不舒服的地方指出來
: 本篇文章發佈之後，一併修正板標及置底文章的配置。
: 以上說明，謝謝！
: vinx敬上
還是支持一下用心又肯容納意見的板主
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.118.235.218
→ ted40905:推 12/07 23:59
推 emethxyz:推這篇 12/08 00:02
推 kennyken220:推 真正高明的政府會讓人民不會發現它的存在 12/08 00:06
推 james732:推這篇，不愧是118 XD 12/08 00:06
推 syw20:推 說出我心裡話!! 每篇公告都好長 很懶的看= = 12/08 00:09
→ smalm:CD中 樓下幫推 12/08 00:11
推 dannywei0318:推這篇 也推版主 大家加油 海賊棒! 12/08 00:12
推 seashel:你的ID會讓我以為是木桶伯XDDDDDD 12/08 00:13
推 jane050177:推這篇!!!! 12/08 00:15
推 VICTORTASY:M文.置底.改版標都很好...但是"推四樓"真的太不知所云 12/08 00:16
→ awaystar:原來竹王子是傳說中的118.. 12/08 00:30
→ GIANTSUMMER:domus有種就推一篇像這樣的出來 不要只會酸人謾罵 12/08 00:41
推 yummyting:推這篇超中肯!! 12/08 00:48
推 GIANTSUMMER:推一下 12/08 01:02
推 PLAYMYGUN:推 最近版面亂七八糟的 12/08 01:06
推 Jinbei:推啦 12/08 01:21
推 lic3:玩我槍也出現在這 真是濕境失敬 12/08 01:26
推 wangmytsai:推這篇 新版主多加油阿 12/08 01:42
推 fish0618:推這篇~版主雖然用心，但的確有諸多不習慣！例如很多的M 12/08 01:49
推 e800802:中肯推 12/08 01:51
→ fish0618:文和不明意義的版標！！但推版主都很用心的寫長篇溝通~~ 12/08 01:51
推 eddie1212:再看一次 真的說的不錯 平實貼近想法 新板主加油了 12/08 02:22
推 alittlefat:很有條理的建議，板主熱心，但必須了解到問題的癥結 12/08 02:26
推 weigod:中肯 12/08 07:10
推 lifehunter:中肯推~~~ 12/08 09:27
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回應一下上一篇底下修文的部分
: 謝謝lice0225板友的意見，我也在此提供我的想法：
: 很多看板，都是舊的板主做不好下台，新的板主上任就跟免洗的一樣，改革
: 的口號喊多久都流於形式了，如同 ClubT板友所說，這是熱門看板的悲哀。
: 但，我想在這邊做出一點實質的方案，也請各位板友一同協助，把海賊板舊
: 有的毛病一步一步移除吧！
我想原本的海賊板並沒有這種問題 至少個人觀察是沒看到有什麼亟需改革的口號
要說舊有毛病的話 在此板頂多是爆雷的問題偶爾會引起爭議
但你的政見中這並不在重點之列 那麼請問目前是哪裡需要改革 所謂的舊有毛病是指什麼
N42板主下台 完全是一個意外事件
只能說突發狀況的危機處理還不夠完善 在板上未曾看到對他們平常管板方式有怨言
: 我把這篇文章標題，改列為板務說明的第一次會議：
: 綜整上述許多板友的意見，我想歸納為幾點：
: 1:不喜歡m，但s警告倒是還好，反正會違反板規的板友還是少數。
: 2:更不喜歡m跟置底，會引發暴動，就像今日的事件。
這樣的歸納可能有點偏頗
板友並不是不喜歡m 只是不喜歡太多的m跟意義不大的m
NeVerEnouGh那篇這種的文 在以前也很多 一下子就爆了 推文也玩的很開心
但就內容而言確實沒有m跟置底的必要
幾頁內就翻的到的近期熱門文章 置底也只是分散掉之後的推文數
板主此舉反而讓一篇已經爆的文章 又被噓回來 實為畫蛇添足也
最近m文變多加上自介文也m 讓有些人感到不習慣
缺乏內容的文被m又置底 加上難懂的板標同時出現 才是意見爆發的導火線
: 3.改板標部分倒是持平意見，沒有太好、也沒有太壞。
: 4.盜圖者死。
(￣▽￣＃)﹏﹏ 既然您自己也有不少ANSI創作 應該是最清楚著作人版權的心情
當初看到結合了時事的考卷和fish的圖 甚至還有自己作的one piece logo 很是耳目一新
完全沒想到原來竟沒先知會作者
: 因此，如果我各採折衷的方式的話，將變成：
: 改革1: 未來比照 lice0225板友意見，m文模式一樣改回原來的配置，但板主
: 會在文章加註「收錄精華區」等字， S警告則一樣維持不變，此為給
: 板主註記留意處理之用，否則，板主也不知道到底有沒有處理過這個
: 文章。
這是改標題的意思嗎? 可能還有討論空間 可以先試試看
m文模式照舊的話 希望[懸賞]文跟NeVerEnouGh那篇可以率先解m
目前看到板主說的不更動自己m過的文的理由 個人感覺都很像詭辯
: 改革2: 所謂的置底「話題文章」，未來除非有非常棒的文章會給 m以外，一
: 其他一律不 m，但板標將視文章內容走向隨時調整，避免再次引發爭
: 議，同時也留給跟板友互動的空間。
m文的部分想順便問一下 前幾頁有個娜美的ANSI怎麼沒m?
板標的話 我的建議是 就算要改 也還是要看的出這裡是什麼板 例如保留[海賊] 這樣
要放熱門文章梗的話 請放一看就懂笑點的句子 並可以加附文章代碼以便找到梗出處
: 改革3: 板標比照改革2的做法，此不贅述。
: 改革4: 我想這部分我已有確切的認知，未來若要採用其他板友的作品我會先
: 徵求同意再放入，並且加註 Authorize的字樣，而我只是協助修潤作
: 品內容，故為 Retouch。
: 但，若是我全權創作，那我就會放φ的字樣。
: 以上說明，再有勞板友協助提供意見，謝謝！
「君子之過也，如日月之食焉。過也，人皆見之；更也，人皆仰之。」
v板主上任以來 做得好的很多人都看見了 同樣的 做過火的反浪也比較大
希望想要改革之前 先考慮一下這邊需不需要這種變化 這樣的方式適不適合這裡
有些地方為了清楚表達語氣有些失禮 還請見諒 加油~
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※ 編輯: PrinceBamboo 來自: 140.118.235.218 (12/08 10:08)
推 MarineDD:板主用心~ 12/08 10:03
→ hellginnie:推這篇! 12/08 10:44
推 larry444444:推這篇 12/08 11:18
推 monfish:推這篇 12/08 11:47
推 cutetaipei:推薦這篇文章 12/08 12:14
推 laughingfish:推這篇 想說的都說出來了 m文方面的確是這樣 12/08 12:44
→ laughingfish:一日文章數這麼少的版根本不需要置底 看了很亂 12/08 12:45
推 iceafu:這篇好中肯!!!!!把大家的想法都清楚點出 版主加油 12/08 12:54
推 nanocing:推。 12/08 13:02
推 cotan:推中肯~希望老V能看了這篇之後好好想想XD 12/08 13:15
推 Loveblue75:也推!! 不過也希望板主加油~~ 12/08 13:52
推 justguess:推，謝謝原PO，新版主繼續加油。 12/08 14:29
推 IceAmy:m太多到底會有甚麼長期問題可否請你解釋一下? 12/08 16:55
推 superbtman1:長期問題就是某些板友看了會刺目吧... 12/08 17:55
推 No:推這篇 12/08 17:57
推 canandmap:推薦這篇文章 12/10 18:48