作者: weeee333 (食物) 看板: Boy-Girl
標題 Re: [問題] 要求或激勵
時間 Wed Nov 17 03:40:56 2010
想了一個晚上，知道自己回文一定會挨噓，不過還是忍不住，就跳出來說一下吧。
我其實與原原po的想法有些雷同，但我是男生、理工科、對人文有興趣、
常希望我女朋友也可以充實自己（她是文科）。
我並非希望她可以賺大錢或找到更好工作或什麼，
只是單純覺得讀點書、看看電影、聽聽音樂、注意時事、培養世界觀，
都是任何一般人可以派得上用場的好習慣。
今年我二十六歲了，比我女友大五歲。
我從小學開始就不在台灣讀書，高中回來台灣讀過一年。
（那一年也是我青春歲月裡最開心的一年）
我在台灣那年認識的高中同學（都是台灣人），
從念台大到念不太ｏｋ的私立大學都有。
我兩年前因為家庭因素回到台灣，工作了一年多，後來又因為上述家庭因素離職。
女朋友是不折不扣的台北人，一輩子都住台北。
跟我的女朋友在一起後，聽到她大學同儕間的事（還有透過PTT）
並與我的那些台灣高中同學聊天時，
才真正了解到現在就讀台灣各大學學生的狀況。
以下就針對原po的文章陳述個人想法。
※ 引述《anniean (安安)》之銘言：
: 我覺得我男朋友很聰明 也有不錯學歷（台大的熱門科系碩班） 做人也很溫和
: 嚴格講起來我覺得他大致上沒什麼好挑的
: 可是我不知道為什麼 最近對於他的未來莫名的會有擔心
老實說，我對很多目前的台灣大學生都感到很擔心。
台大熱門科系碩班就表示這位同學擁有踏入社會的智慧嗎？
會念書不表示有智慧，這種說法大家都應該聽過吧？
前面有人回文說「讀台大熱門科系，畢業不怕找不到工作，而是工作要搶他」
但假如原原po不是擔心她男友就業或賺錢的問題，而只是擔心他對社會漠不關心，
這樣有錯嗎？
: 我想了很久 覺得有可能是因為希望他會是我未來託付的人
: 所以近日開始對他會有一些期許，以及希望他可以再多一點點這些特質的地方
: 整理如下：
: 1.格局、野心與積極
: 我希望他在接下來即將要畢業的就學生活中 可以更積極去認識別人
: 更積極的去拓展他的視野與廣度 因為我覺得他是理工科的
: 會有一些悶起頭來的宅氣，感覺除了對於棒球很瞭解之外
: 好像對於經濟脈動還有社會脈動都有些不瞭解（不過他真的有認真看CNN和天下雜誌）
: 會讓我有些擔憂
: （不公平想法：有時我會覺得你都是台大的碩班學生了 挺出來感覺也要有一點不一樣
: 的格局嘛！這樣是不是太高要求？）
我覺得這裡原原po有很大的問題。
理工科不表示就應該會有「悶起頭來的宅氣」。
同樣的，文科就不表示一定不會宅，也有可能文科人也會「只對棒球很瞭解」。
真正的問題應該是被課業逼得喘不過氣來的台灣大學生，普遍都有對社會時事冷感的
狀況。西方社會從國高中開始就培養學生對社會時事的興趣，
而以申請入學的方式進大學（台灣則是以考試入學）
也能間接地除去「為升學而讀書」的問題，讓肯學的學生能「為知識而讀書」。
所以法國修改退休年齡時各年齡的學生與社會人士都勇敢地站出來抗議。
（當然，其中也有不少想放假的懶人，但我的重點是針對台灣的「漠不關心」）
反觀台灣，上班族日復一日、年復一年地被資方剝削。
學生則大略分為：
混一點的，成天玩樂
上進一點的，被讀書考試壓力所害，光趕論文都來不及了，還管什麼世界大事！
肯吃苦的，畢業前就想生計的問題，為了五斗米折腰，未踏入社會就把被剝削視為必然。
etc.
我雖然不同意原原po對理工科人的刻板印象，但我覺得鼓勵身為學生的男友拓展視野，
真的是如此十惡不赦的心態嗎？還是這樣就是公主病、現實？
我是個男人，我也不期望我女朋友能賺大錢養活我，
但我希望她可以拓展視野，培養世界觀，因為我擔心台灣的前程，
我也擔心世界未來可能會發生的動亂。
都不要講這麼嚴肅的好了，讀書、看電影、聽音樂，沾染些文化氣息，
培養一些棒球以外的興趣，也能為生活帶來許多驚喜跟色彩啊。
: 2.勇氣
: 我可以感受得到他有一些偉大的目標 可是我一直感受不到他為了這些目標
: 所「不顧一切奮力往前衝」的勇氣
: 當然我也有檢討了一下是不是談戀愛讓他也會分心
: 只是一直在想怎樣可以讓他有「努力向前的勇氣」？
我覺得這個也是因為台灣年輕人在求學時受到的多方壓力所致。
原原po男友是頂尖大學的研究生，更是如此。
當然，現實壓力是很殘酷的，我想大部份台灣人
為了能搶到安穩的人生也是用盡了力氣。
只是更多時候，該抱著崇高理想的台灣年輕人都把力氣花在別的地方上。
政治太骯髒，感覺說什麼做什麼都會被河蟹，那就算了。（是有被害妄想症嗎）
抗爭太辛苦，反正這個禮拜可以夜衝夜唱，下個禮拜又要期中考，那也算了。
該訓練自己為自己人生負責的黃金歲月（１８－２４歲）都活在父母保護之下，
社會也把大學生當孩子看，碰到該負責的事情時，自己也把自己當孩子了。
再不然就躲在網路這個大布簾後面，當個酸民。等「匿名」的這個假象被戳破挨告了，
再大喊對方迫害言論自由。
這些該熱血的年輕人，等到畢業後突然面對現實社會，突然「一夜長大」。
人一下就老了，理想也死光了，怎麼可能會有「努力向前的勇氣」。
: 3.人文的關懷與涵養
: 我父母都是理工科的碩士畢業 可是 我從來不覺得因為他們是理工科的
: 就等於他們會對於這個世界很不認識耶
: 相同的 我爸也是前三志願的大學理科畢業的 感覺當年課業也很重
: 但我爸還是會持續去研讀宋詞元曲、學習國畫等等
: 所以從小到大 我從來不覺得 理工學院的學生就是會沒有文學素養 沒有文化概念
: 可是 長大後 我發現我周遭的理工學院的男生 大多數都以「我是理工科的 我不讀
: 文化/財經/社會類的書」當作一種理所當然
: 我覺得我男朋友也有這樣的狀況 儘管他和我交往後 感覺比較不會說這種話了
我覺得原原po希望男朋友讀「文化／財經／社會類的書」
既有它不合理，也有它正當之處。
配合 kurtc 的建議，我覺得應該要這麼說：
要說服他讀各種東西之前，您是否也能跨出您自身的領域，也多接觸別領域的東西呢？
誰都不喜歡被逼嘛。
（謝謝 kurtc 委婉的建議，小弟我會謹記在心。我的女朋友也覺得我逼太緊 orz）
社會上有許多要求理工科人沾點「人味」的聲音，但反過來說我們是否也能要求
文組人也能讀讀科普，了解一下台灣最大產業的一些基本知識呢？
當然，面對「大家知識攝取都不平衡」的狀況，與其去指責對方不讀我們這邊的東西，
還不如大家都多多讀書，多吸收點知識。
受益的又不是只有成天煩你的伴侶、你的父母、或雞婆愛管事的小弟我。
多讀書、多接觸文化、多了解科學基本常識，最大的受益人是自己啊！
是女友要求男友、男友要求女友、亦或是父母、師長要求你多讀，有差嗎？
: 但是我東看西看 他好像還是沒有起身力行去「閱讀」
: 坦白說，我從小到大就是閱讀成性，大學還是做閱讀推廣服務的人，這有點算
: 是我的生活信念了，伴侶不閱讀，這對我而言真的很難接受
老實說我也很努力在勸我女友多讀。
不看文字的書，也很努力在推廣各類電影、音樂給她。
常常分享新聞中看到的世界大事讓她知道。
推薦廣播節目。
她都快被我煩死了。
我常常也跟自己說，沒關係，我可以交與我有相同興趣的其他朋友，
但每次想到有什麼好東西可以很興奮的跟他人分享，
與自己最親密的那個人卻無法了解，那種感覺真的很無奈。
不過跟她交往已經四年了，我也漸漸感覺到
兩個人的相處不應該被兩個人的興趣喜好牽著鼻子走，
彼此互相的了解，噁心點說，就是「愛」，才是現實，也才是兩人未來的基礎。
當然，我還是會像失憶一樣每隔一陣子就求她多看看書
（她每次都會很氣，因為她很不喜歡那種「你就比我懂得多，我最沒知識」的那種感覺）
但往後我會試著多記住板上大家的建議：沒有人喜歡被逼做自己不愛做的事。
: 重點來了～
: 我想問，其實我對我男朋友的外表、金錢是沒啥要求的人
: （只要健康不要過胖過瘦、小機車騎得動我就覺得還不賴！
: 而且我覺得未來能自己賺錢 遠比他爸爸會賺錢還來得重要N倍）
: 可是我後來想想 說不定要求那些物質與外表還遠比我以上的要求簡單太多了
我懂你的意思。老實說我覺得能講得出這種需求的女人，
才真正是沒有公主病的人。
我實在不懂那位 sumade 怎麼會把這個扭曲成「你想要他有更高的成就」→公主病
但希望你也能有點耐心。若你跟你的男朋友感情夠深的話，就慢慢潛移默化吧。
潛移默化不了，但還是願意留在他身邊，也是一種愛的表現，不是嗎。
: 想請問
: 1.我這樣子的要求算是很高嗎？是不是有觀念應該要修正的？
: 2.這樣的要求是不是很奇怪？我是不是不應該要求這些？
: 3.其實說要求又有點太重了 因為我覺得這也好像不是要跟他一條一條「要」
: 而是說 有沒有人可以給我一點建議 在未來怎樣和他溝通 能激勵他去改變
: （例如像對給小朋友一樣，有讀幾本書集愛心貼紙的機制？）
看你跟你男朋友的關係吧。若我這樣對待我女朋友，她會氣瘋了。
若他很習慣跟你撒嬌的話當然就沒關係。
我覺得有一個概念，在我在台灣的這些日子常常覺得亞洲人很容易觸犯。
那就是在交談或溝通時的 condescension。
翻成中文大略是「高傲、居高臨下」的那種感覺（不過我覺得這樣還不夠貼切）。
前面有一位女生覺得她的男友很可憐，捨不得跟他分手，還將他比喻為「流浪狗」
這就是 condescension。
把讀台大碩士的男朋友當小朋友，用貼紙來獎勵他讀書，也是 condescension。
以過來人身份向不認識的人「教導」人際關係，也是 condescension。
若讀我的文章的人已知道 condescension 是什麼意思，
我這一段也是 condescension（笑）。
請尊重你男朋友的成熟、自主、與智慧。
愛他，就不要覺得自己比他好。（我自己也要記得！）
: 能讓他清楚知道 如果我們能走的長久 有些特質我真的希望他能更彰顯的？
: 4.聽說江山易改 本性難移 有人有成功讓男女朋友的特質些許改變的成功案例
: 能分享的嗎？
: 以上～問題真長～感謝您的耐心閱讀了！
: 萬分感恩！
不要把板上一面倒的噓文當一回事看。
你與你男朋友之間的關係，只有你們兩個人知道。
祝你未來幸福。
也期望我們*能了解在現實收獲之外，充實自己也有「非直接」的好處。
不要反射性的看到蔣勳提倡工程師要美感就嗆人家不懂工程、
洪蘭抱怨大學生上課沒上課的樣子就急著自我防衛、
李家同講他的那套理論就反感（雖然我也不喜歡他 ＝ ＝）
看到推／噓文就一味地附議
（大家都推一樣的推文，你還有自我判斷能力嗎？）
祝大家都能充實自己，有年輕人該有的衝勁。
*已修改，請見諒。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.185.91
噓 wagatokoro:今日第一噓獻給您！我實在很討厭看到「天龍人」三個字 11/17 04:07
→ iamserene:這個"同學"會用天龍人來形容他的女朋友 表示根本就不知 11/17 04:09
→ iamserene:道這個名詞的涵意是什麼 還一直在那裡講什麼世界觀 我咧 11/17 04:10
噓 wagatokoro:再噓，左一個台灣人，右一個台灣人，閣下為台灣人否？ 11/17 04:10
身為台灣人也可以將自己抽離出來檢視自己啊。
噓 wagatokoro:三噓，此為成全您頭句話而噓。閣下屈尊降貴來PTT回文， 11/17 04:13
→ wagatokoro:真是委屈您了。 11/17 04:13
噓 Sumizome:這種自認高高在上的態度真令人作嘔。 11/17 04:21
噓 iamserene:想想 還是來補噓 滿足原po的願望 11/17 04:24
噓 stevenB:尼好 偶是天龍人 11/17 06:09
噓 dsppr:挖 沒看過這麼自以為的文章 11/17 08:55
噓 tsukasa22:超越天龍人的是什麼呢 11/17 09:31
噓 maiangel:台北人惹你了嗎?生台北住台北不行嗎? 11/17 09:32
→ maiangel:同是台灣人硬要這樣酸是怎樣？還是你沒本事上台北所以酸 11/17 09:34
噓 AppleAlice:天龍人噓 我建議你站內信給原po你們在一起好了啦，應 11/17 09:53
→ AppleAlice:該很符合彼此的期待，生活幸福美滿又充實吧 11/17 09:54
噓 tsming:你要求太多,而且你就是高傲又居高臨下XD 11/17 10:06
噓 iamserene:除了讀書也要多看點漫畫 才會知道天龍人是什麼東東 11/17 10:09
整篇都針對「天龍人」做文章。
我把它改掉，還是希望有人能看看文章內容，而不要針對關鍵字重覆噓文。
※ 編輯: weeee333 來自: 220.133.135.141 (11/17 10:14)
→ iamserene:拿一個負面意義的名詞來說嘴 還夸夸而談 口沫橫飛 不覺 11/17 10:12
→ iamserene:得很可笑嗎 今天假設你有一個非裔朋友 你會向他人介紹說 11/17 10:13
→ iamserene:這是我朋友 他是一個黑鬼 你會這樣講嗎? 請教你! 11/17 10:14
噓 maiangel:這樣就標準的天龍人，那你從小在外國不就標準的爛香蕉 11/17 10:14
→ diess:感覺是什麼都不懂的人寫出來的東西 11/17 10:19
噓 AppleAlice:再看一次內容還是要噓文，針對內容噓!! 11/17 10:21
噓 uouo0089:天－－龍－－人－－－－！ 11/17 10:22
噓 maiangel:你這麼了不起怎麼不去跟另一個爛香蕉在一起 11/17 10:23
→ maiangel:女友不是芭比娃娃，弄成你想要的樣子就不是她了 11/17 10:23
→ maiangel:只會要求女友的香蕉是有多了不起啊 11/17 10:24
我對我的不當言詞道歉。
對不起。
以下請針對文章內容進行討論，謝謝。
推 shameonyou:老實說你所謂的世界觀也不就是從美國看世界 11/17 10:26
→ shameonyou:而且PTT並不代表所有大學生也不代表所有的社會 11/17 10:26
→ shameonyou:接收新知是很好的事情 我常常修不同的課了解不同領域 11/17 10:27
→ shameonyou:但是原PO和原原PO都犯了一種以自己的思維看世界 11/17 10:27
→ diess:光是你對天龍人的理解就知道你的世界觀比你的女友還窄小 11/17 10:28
→ shameonyou:除了電影、CNN、經濟學人、Discovery，你懂動漫嗎？ 11/17 10:28
→ shameonyou:你知道動漫的產業一年值多少錢嗎? 不要覺得自己所想的 11/17 10:29
→ shameonyou:世界才是世界，因為世界真的很大 11/17 10:29
我沒提到動漫的原因並非不是因為我瞧不起動漫或不了解動漫。
而是這幾年整個動漫界的走向逐漸與我的喜好偏離。
紅透半邊天的 K-ON 我女友跟我都還蠻想看的，
但實際看過之後，才一集我跟我女友就受不了了。
反觀像今敏這樣的人材，卻在四十多歲就逝世... 心裡十分難受。
※ 編輯: weeee333 來自: 220.133.135.141 (11/17 10:33)
→ diess:以及你自己說不要針對關鍵字噓文，連為什麼那會成為關鍵字 11/17 10:29
→ diess:都不懂，由此可見你比妳的女友還更需要拓展視野 11/17 10:31
→ diess:這裡隨便一個回文的人懂得都比你多 11/17 10:32
→ diess:你只會認為自己會被噓，但卻不懂為什麼 11/17 10:33
不不，我充份了解為什麼我被噓了。
因為我不當使用一個表達所有享受都有，自視甚高的詞，自以為自己幽默，
所以被噓。我自己戶藉也是設在台北，身為台北人卻不了解天龍人是如此負面的詞，
我深感抱歉。再一次說對不起。
※ 編輯: weeee333 來自: 220.133.135.141 (11/17 10:36)
→ diess:看你回文馬上就知道你真的不懂動漫界，只因為紅透半邊天才看 11/17 10:36
→ diess:只因為那樣就代表動漫界走向偏離？ 11/17 10:36
若您能推薦好動畫的話，我會十分感激您。
（我曾喜歡過的作品：少女革命、蜂蜜與幸運草、攻殼TV版、笑漫、Cowboy Bebop等等）
另外，我想說的是動漫界走向偏離我個人喜好
我不是什麼了不起的人，但沒有我喜歡看的作品，為何要強求呢？
※ 編輯: weeee333 來自: 220.133.135.141 (11/17 10:42)
→ diess:真不知道你到底靠自己力量去挖掘多少作品出來過？ 11/17 10:38
→ diess:天龍人是負面的詞跟身為台北人無關，是全世界的人都知道 11/17 10:38
噓 cutedodo:擔心台灣的前程世界的動亂?噗 然後咧可以逃到外太空嗎 11/17 10:39
→ diess:卻只有你不知道，你不覺得丟臉嗎？你的世界觀真狹小 11/17 10:39
→ cutedodo:別自己為自己很屌啥世界觀 真是幽默 11/17 10:39
噓 maiangel:你以為刪掉那三個字我就沒針對原文討論了嗎？ 11/17 10:39
→ maiangel:叫我怎麼做就怎麼做，你這隻天龍爛香蕉 跩屁啊 11/17 10:40
→ diess:最好笑的是，天龍人是全世界都知道的負面詞彙 11/17 10:40
→ diess:他居然一點都不知道，還敢說世界觀，真可笑 11/17 10:40
噓 cutedodo:法國人都敢出來抗議 妳以為台灣是喜歡被剝銷喔 抗議有用? 11/17 10:41
噓 maiangel:從另一個國家看台灣就有國際觀?這什麼道理？ 11/17 10:43
→ maiangel:自視甚高也不是這樣跩的 11/17 10:43
→ diess:你還要靠人介紹？你連靠自己能力去挖掘都做不到 11/17 10:44
→ maiangel:從補充再回：你又何必強求女友，何況她才21 11/17 10:44
→ diess:看來你沒本事完成自己想做的事情，只會用嘴巴說說世界觀 11/17 10:45
→ maiangel:她不會喜歡被逼，你去幼稚園找一個來養成比較快 11/17 10:45
→ diess:實際上妳所擁有的貧乏得可以 11/17 10:45
噓 cutedodo:畢業怎不會努力向前?不然要吃啥? 你的自以為還真不少 11/17 10:45
→ maiangel:從各個角度看，你才是井底之蛙，無知之士 愚蠢至極 11/17 10:46
→ diess:從沒真正努力前進過的人，當然會以為別人不會積極進去沒有 11/17 10:46
→ diess:世界觀 11/17 10:46
→ diess:順便說一下，天龍人才是比k-on還紅的動漫，只是你太貧乏 11/17 10:49
→ diess:所以你不知道 11/17 10:49
→ qoqopp:Monster吧~~~Monster蠻好看的... 11/17 10:57
已經看完了... 謝謝推薦！
另外也看完 20/21世紀少年，收尾不佳，但過程還蠻熱血的。
Pluto 看到一半就因為開始工作，沒時間繼續再追下去了（已完結的話我會去補齊）。
再次謝謝推薦！
※ 編輯: weeee333 來自: 220.133.135.141 (11/17 11:01)
噓 nightnare:一人一信 支持原PO跟原原PO在一起~不要出來害人 感謝 11/17 11:01
噓 GFDS:對呀 妳們兩個就在一起就好了 看看誰先受不了 11/17 11:02
推 eWeMe:撇開不知道被修正幾次文了 不然這篇 只看前面幾段 算OK了 11/17 11:04
修文回覆是為了方便閱讀，您可以參考 ALLPOST 板，
我除了把惹了很多人生氣的那個「天龍人」刪掉之外，內文並無改變。
謝謝。
※ 編輯: weeee333 來自: 220.133.135.141 (11/17 11:07)
噓 joaoio:這篇文章感覺就是高傲在上 自以為是 11/17 11:07
→ joaoio:世界觀?? 你根本只是從美國的觀點往台灣看 11/17 11:07
噓 joaoio:看到最後一段 我真的是啼笑皆非 11/17 11:10
→ joaoio:回來台灣工作一年又離職的人 真的有那立場去勸人要有衝勁? 11/17 11:11
→ joaoio:你真的了解台灣的社會生態嗎?? 11/17 11:11
→ joaoio:我突然覺得你女友真的滿可憐的 從這篇文章來看 11/17 11:13
→ summeruse:我覺得你的言論真的很不台灣人...還是多待台灣久一點 11/17 11:13
→ summeruse:拓展廣一點的生活圈，多接觸多領域的人物比較好 11/17 11:14
→ summeruse:然後再來回文...= =這是我沒看其它推文的直接感想 11/17 11:15
→ summeruse:若在都市有很多不錯的演講可以接受洗禮，不要一直待在家 11/17 11:16
首先感謝您針對文章內容回應。
我覺得我的言論不像台灣人不見得是件壞事，有不一樣看法，才會有討論的價值。
至於出門的部份，如同我文內所說，因為家庭因素的原因，實在是抽不出身。
但之前上班時假日也常跟我女朋友一起去看各種展覽，
也被她拉去聽了幾次旅遊講座之類的。
演講的話，畢業之後機會變得非常少，等我以後比較有時間之後一定會參考您的意見的！
噓 joaoio:還有 我噓你不是因為噓文一面倒才噓你 就算上面都推 11/17 11:16
→ joaoio:我還是會噓你 11/17 11:16
→ summeruse:不要只從那幾個人去看台灣 看世界...更不要從PTT看世界 11/17 11:17
噓 egg19870214:沒有你喜歡的作品，何苦強求你?! 11/17 11:17
→ egg19870214:那請問你對你的女朋友又再要求什麼?! 11/17 11:17
→ baby0617:好高傲的一篇文章啊... 11/17 11:17
→ egg19870214:每個人都是不同個體~她今天願意試著去改變~ 11/17 11:17
噓 maiangel:祝你能夠多充實自己~有台灣人應有的腳踏實地 11/17 11:18
→ egg19870214:那是你前輩子修來的~ 何必苦苦相逼 11/17 11:18
推 bigfu:其實我覺得原po還蠻虛心請教的... 11/17 11:19
→ summeruse:原PO態度還行，所以只選3囉! 11/17 11:20
→ summeruse:因為對內容實在不予置評... 11/17 11:20
噓 cutedodo:站在置高點虛心請教嗎 一昧的噓文沒判斷力咧 噁心 11/17 11:21
→ weeee333:網路斷斷續續，不方便修文，晚點再回覆。謝謝各位指教！ 11/17 11:26
推 powerteddy:原PO的概念如果拿來反求諸己的話應該是不錯的概念吧 11/17 11:27
謹記在心，謝謝！
推 kylc:原來是因為天龍人被噓 小弟還想說這篇不是好正常嗎...= = 11/17 11:27
→ iamserene:前倨後恭 一開始放話還講得那麼滿 光"天龍人"就破梗了 11/17 11:28
推 asitwere:我是女生推你 沒有國外的月亮比較圓的心態 但在台灣的 11/17 11:30
→ asitwere:教育體制下 真的很少人會有這種自我精進和關心社會的想法 11/17 11:30
→ asitwere:可惜在這種一言堂的地方 個人很容易被埋沒 11/17 11:31
→ iamserene:要關心社會很簡單啊 社福團體那麼多 參加一個很難嗎 11/17 11:36
→ iamserene:原po一直說年輕人對社會漠不關心 那你有身體力行去參加 11/17 11:37
工作期間光加班就加不完了，週末又得陪家人女友...
所以只好出錢。不同的人用不同的方式來幫忙，往後較有閒暇時會試試。
→ diess:自我精進跟關心社會的比例全世界都差不多吧 11/17 11:37
噓 cutedodo:a大是有做過調查喔 怎知很少人關心社會?關心要給你知道? 11/17 11:37
→ diess:這裡是一言堂？那先批評的人就不是一言堂？ 11/17 11:37
→ iamserene:任何一個社福組織嗎 自己都不做 光嘴砲別人 這樣對嗎 11/17 11:38
→ diess:還是自以為發出跟此篇言論相同的話語，就會被這人看上 11/17 11:38
→ diess:成為正宮夫人嗎？ 11/17 11:39
推 eWeMe:別這樣說吧 好似扣帽子 就有些部分的言論其實可供參考 11/17 11:40
→ eWeMe:他不對的言論 大家也沒瞎了 純看他前幾段也罷 11/17 11:41
推 Iloveyou5566:除了沒有看到天龍人三字之外我完全不懂這篇為啥被噓 11/17 11:43
推 Iloveyou5566:我也不覺得這篇態度有啥高傲的= = 11/17 11:45
→ airlow:蔣勳那個真的很外行，而且我噓他是因為他瞧不起美學專業 11/17 11:51
→ paladingay:要激勵人不是只用嘴巴講~你有針對"那個人"的情況~讓他 11/17 11:51
→ airlow:他就跟台灣很多大老闆一樣覺得美學沒啥叫手下學學就有 11/17 11:52
→ airlow:那設計界的不就都要去吃大便了? 11/17 11:52
→ airlow:他雖然是在推廣美學重要性，但卻因為外行以及跟不上時代而 11/17 11:53
→ airlow:貶低了在專業分工下的現代設計 11/17 11:53
Good point. 我反對的是「反射性」的回應。
您的分析有合理之處，他發表的意見能激盪出不同的想法，也是一件好事。
→ paladingay:知道你說的道理的好處嗎?不是像個錄音機 一直重複播放 11/17 11:53
→ paladingay:就有用好嗎 11/17 11:54
推 yuarie:我也沒看到天龍人 除了那三個字之外 這篇其實可以參考啊 11/17 11:55
→ tsukasa22:只想說 不要覺得自己以為的好 就是對別人的好 11/17 11:57
→ summeruse:天龍人就修掉了阿...當然看不到 11/17 11:58
→ iamserene:那三個字被他修掉了 從這三個字推知什麼世界觀都是夢話 11/17 11:58
→ tsukasa22:站在高傲的位置以傲慢的態度要求身邊人 真的令人討厭 11/17 11:58
推 Iloveyou5566:原po到底哪裡傲慢@@ 11/17 11:59
→ summeruse:蔣勳那個在哪? 11/17 11:59
推 anniechu4:我也覺得拿來激勵自己很不錯呢 11/17 12:00
→ Iloveyou5566:他只是自以為幽默打天龍人三個字而已大家都好激動@@ 11/17 12:00
→ Iloveyou5566:我看到天龍人三個字也會不爽 但是人家都承認自己錯了 11/17 12:00
→ summeruse:只有前半段推文在編天龍人吧，很多人也在談內容阿 11/17 12:00
→ Iloveyou5566:是傲慢在哪... 11/17 12:01
噓 maiangel:如果認錯就可以算了，那陳進興怎麼會被判死刑 11/17 12:01
→ Iloveyou5566:...............原po沒有殺人啊= = 11/17 12:01
→ iamserene:蔣勳在最後一段 11/17 12:02
→ tsukasa22:我是指原文 不是指這篇 11/17 12:02
→ maiangel:你不懂那三個字讓我有種被殺千刀的感受啊/ \ XDDD 11/17 12:02
推 saevia:大推這篇 和我看完這討論串的感想很類似 11/17 12:02
噓 cutedodo:直接說別人沒判斷力耶 這不是傲慢是啥?自以為厲害 11/17 12:02
→ Iloveyou5566:矮唷大家不要那麼緊張啦...數字版還不是一天到晚都在 11/17 12:03
→ Iloveyou5566:天龍來天龍去的＝ ＝ 11/17 12:03
→ maiangel:那是數字版，這裡是BG版 11/17 12:03
→ Iloveyou5566:他只是說那些一直當應聲蟲的人吧 不用對號入座啊 11/17 12:04
這句是我的重點。若各位板友有自己的判斷能力，真的不需要生氣。
若有人看到「台灣人」就覺得我是在指全台灣人，那是我表達方式有問題。
也有人提到我一下把自己放進「台灣人」這個圈子裡，一下又跳出。
我已經將最後那一段改為「我們」了，希望這樣能把我的意思傳達得更清楚。
→ Iloveyou5566:大家不要生氣 這樣吃午餐會消化不良啊 11/17 12:05
→ maiangel:他說的是他土生土長在台北的女朋友是標準天龍人 11/17 12:05
→ maiangel:身為台北人難道就該感到羞恥嗎~"~ 11/17 12:05
噓 cutedodo:喔什麼叫應聲蟲? 這不是傲慢是啥? 11/17 12:05
→ maiangel:人各有志，就算對社會漠不關心也是個人行為個人意願 11/17 12:06
→ maiangel:為什麼這樣就是目光短淺呢？充實自己和關心社會的關聯是? 11/17 12:07
→ iamserene:數字版用這三個字時也是在酸人 不明白這個詞彙又用在 11/17 12:10
推 saevia:當然可以對社會漠不關心 但當大家都對這個社會漠不關心 11/17 12:10
→ iamserene:自己的親密愛人身上 真的很ooxx.. 11/17 12:10
→ saevia:這個世界還會是妳喜歡的樣子嗎？ 既然如此，藉由文章，希望 11/17 12:10
→ saevia:多一點人關心社會，又有哪裡不正當了呢？ 11/17 12:11
噓 cutedodo:多看書叫關心社會喔 像他嘴巴擔心台灣前程世界動亂嗎 11/17 12:12
→ cutedodo:一堆人在用實際行動關心社會怎沒看到?阿他都在看書拍謝 11/17 12:13
推 saevia:toM大：對於完全不了解的領域，是無從關心起的。充實自己， 11/17 12:13
噓 qoo1519000:好想看閣下對於台灣的前程和未來的動亂的看法和適應方 11/17 12:13
→ qoo1519000:式 XD 11/17 12:14
→ saevia:是去涉獵未曾接觸過的領域，有所認識，也才有能力做理性的 11/17 12:14
→ saevia:判斷 11/17 12:14
→ summeruse:sae大後三句推文與我同，但我把這些話給本文原PO 11/17 12:18
→ summeruse:原PO文章看似對台灣有諸多誤解不了解，這種基礎下寫出的 11/17 12:19
→ summeruse:文章遭眾人撻伐的點又是什麼呢? 11/17 12:20
我想，若您不認同我上面的許多偏見的話，您可以把我所有的「台灣人」都改成
「我所看到的台灣人」。
我所看到的台灣人真的有「對社會漠不關心、沒有多餘空閒時間接觸文化」的現象。
這不表示這些人「有錯」，只是我覺得有很多東西是可以透過一些改變而修正的。
上班族想不想每天不用免費加班？
若可以準時下班，是不是就有更多時間聽聽音樂、看看閒書、接觸世界新知？
再來，有很多人對社會問題不關心，也只是因為資訊管道受限。
若我們能有更多時間，我們就可以監督政府、關心社會不公、參與義工服務。
我們對社會的認知就不會局限於電視上斷章取義的報導了。
噓 maiangel:我倒不覺得多聽音樂什麼的就是關心社會 11/17 12:21
→ maiangel:在他先入為主的觀念下，他的說法俗不可耐 11/17 12:23
噓 wagatokoro:個人覺得這篇就是自我感覺良好之文啊.... 11/17 12:29
推 shigure:作者並沒有說一定要怎樣才叫關心社會吧 那只是舉例 他的重 11/17 12:29
→ wagatokoro:他一下覺得自己是台灣人，一下又跳出台灣人的角色 11/17 12:29
→ shigure:點在於希望人們能對知識抱持更開放的態度 11/17 12:29
→ wagatokoro:又進來又出去又進來又出去的搞得人好亂喔 11/17 12:29
噓 andomasaki:阿關心棒球就沒有文化氣息就對了 11/17 12:31
→ wagatokoro:我覺得原PO如果想以台灣人的身分來批判現在台灣大學生 11/17 12:31
→ wagatokoro:的態度，那就從頭到尾都保持身為台灣人的想法 11/17 12:31
→ wagatokoro:不要一下子又出現那種自我感覺良好的外國人態度 11/17 12:32
推 Ryougi:才在懷疑這篇怎麼會被噓成這樣，我覺得文章講得非常好 11/17 12:32
噓 edina:自以為是 自我感覺超級良好 11/17 12:32
→ Ryougi:會被噓只是因為你觸碰到了台灣人碰不得的自尊 11/17 12:32
噓 andomasaki:要別人尊重別人男朋友的自主，又要說自己的女朋友要怎 11/17 12:33
→ Ryougi:自小生長在台灣島上的人們，眼光受到地緣關係所限制 11/17 12:33
→ andomasaki:樣怎樣，神也是你鬼也是你，都給你說就好啦? 11/17 12:33
我內文裡也有寫，以後我會更加重視她的興趣喜好不是嗎？
我應該寫得很清楚了...
→ Ryougi:是不允許他人批評自己為井底之蛙、眼光如豆的 11/17 12:33
推 shigure:同Ryougi 我也覺得是因為太多人習慣了無限上綱個人價值 11/17 12:33
→ andomasaki:扯到什麼鬼自尊阿?嘴巴念阿彌陀佛手拿刀的講話方式 11/17 12:34
→ andomasaki:要人怎麼理解他? 11/17 12:34
→ Ryougi:對世事抱持著眼不見為淨的態度，只關心小島上的大小事 11/17 12:34
→ Ryougi:(看我們的媒體報導方式就知道) 11/17 12:34
→ Ryougi:造成這島太過擁擠，人與人之間劍拔弩張的關係 11/17 12:35
→ shigure:所以事情沒有對錯 沒有高下 只要我喜歡 就是最有價值 11/17 12:35
→ andomasaki:shi大明明說支持R大，怎麼講的都是幾乎可以表到原PO 11/17 12:35
→ andomasaki:的話XD? 11/17 12:36
→ shigure:不過我倒是不太傾向把這說成是台灣人特別容易有的問題 11/17 12:36
噓 edina:那是拿來要求自己的 拿去要求別人 省省吧 科科 11/17 12:37
→ andomasaki:無限上綱 只要我喜歡就是最有價值<=原po不就這樣XD? 11/17 12:37
推 Ryougi:充實自己本是美事，卻能被扭曲成妖魔鬼怪 11/17 12:37
→ edina:上面有人不爽可以搬離台灣喔 去中國超寬廣的 11/17 12:38
→ shigure:的確 我們不知道原po自己能做到多少 但至少理論沒什麼問題 11/17 12:38
→ andomasaki:原po一開始就承認自己居高齡下，還有人願意受洗 11/17 12:38
→ dsppr:立意可能是對的 可是比別人高等的嘴臉實在讓人受不了 11/17 12:38
→ andomasaki:代表推的人一定都是因為繼承了台灣人的$#%$#% 11/17 12:39
→ shigure:即使原po都只是講漂亮話 自己都做不到 我還是認同這主張 11/17 12:39
→ dsppr:我男友這樣我大概會揍人..... 11/17 12:39
→ Ryougi:身為人的價值就是我們能夠不斷學習，而不是原地踏步 11/17 12:39
→ Ryougi:if they wanna settle for a less ordinary life... 11/17 12:39
→ dsppr:主張是主張 要要求自己也很好 可是對待男女朋友這樣也太刻薄 11/17 12:39
→ andomasaki:我覺得R大你講就講，放地圖兵器就很不好 11/17 12:40
→ diess:會因為台灣媒體報導就相信台灣是這個樣子是不是自己也太狹隘 11/17 12:40
→ shigure:而且老實說 被罵成這樣還能以平和的語氣感謝別人推薦漫畫 11/17 12:40
→ Ryougi:so be it！ 劣根性是無法被三言兩語所改變的 11/17 12:40
噓 maiangel:不斷充實不斷學習是正確的，但沒必要眨低別人 11/17 12:40
→ andomasaki:什麼[會被噓就是台灣人怎樣怎樣] 11/17 12:40
→ shigure:這讓我覺得他對知識謙卑開放的態度應該不只是漂亮話 11/17 12:40
→ andomasaki:我噓他根本不是這種理由，其他人也未必是 11/17 12:40
→ diess:什麼叫做看我們媒體報導方式就知道 11/17 12:40
→ maiangel:身為一個高傲的香蕉，他這樣目前短淺也是合情合理的 11/17 12:40
→ shigure:雖然不否認有時這種人會有重視知識超過重視實體事物的問題 11/17 12:41
→ diess:他鼓吹要多吸收東西，但他自己扯天龍人以前就沒有先去了解 11/17 12:41
→ andomasaki:Ryougi:劣根性是無法被三言兩語所改變的<===自錶? 11/17 12:41
→ Ryougi:很多人喜歡把搬出台灣掛在嘴邊，但真正關愛這塊土地的 11/17 12:41
→ diess:那是什麼意思就隨便亂講，對一個連自己要使用的理論都不先 11/17 12:42
→ andomasaki:很多人喜歡把大道理掛在嘴邊，結果只能要求別人 11/17 12:42
噓 joaoio:看到某 R的推文 覺得真的是物以類聚 劣根性? 井底之蛙? 11/17 12:42
→ andomasaki:自己通通做不到 11/17 12:42
→ diess:費心去查證了解，就隨便使用，且發生錯誤只是刪除還是不去 11/17 12:42
→ andomasaki:被噓了還可以怪別人目光短淺 11/17 12:42
→ andomasaki:什麼都給你講就好 11/17 12:42
→ diess:了解，仍以為都是別人不夠國際觀自己最有世界觀的言論 11/17 12:43
噓 maiangel:愛這塊土地還扯天龍人南國北國的？我就針對這點覺得他淺 11/17 12:43
→ Ryougi:雖痛心地批判這土地上的弊病，卻只是希望它能更好 11/17 12:43
→ diess:所以r自己也在表現自己所講的劣根性 11/17 12:43
→ maiangel:淺到無以復加難以言喻不知所謂 11/17 12:43
→ dsppr:講一大堆大道理來要求別人 把自己放在高位 真噁心 11/17 12:44
→ maiangel:希望更好就是搞分裂搞階級?呵呵呵好愛國喔 11/17 12:44
→ diess:只會講別人只是被挑動自尊心，那他自己呢 11/17 12:44
噓 wagatokoro:某人很跳針耶...並沒有人說批判台灣不好！現在的重點是 11/17 12:45
噓 andomasaki:拿看起來似是而非的大道理包裝寬以待幾嚴以律人的言論 11/17 12:45
→ wagatokoro:此原PO高高在上的態度讓人感覺不好！ 11/17 12:45
→ diess:每個人真的只是被挑動自尊心而噓的嗎？有真正去了解每句話 11/17 12:45
→ andomasaki:到底要建立何種自信才有那個臉皮講出這種不要臉的話? 11/17 12:45
噓 joaoio:26歲 社會工作一年 來跟我講國際觀 出社會向前的勇氣 11/17 12:45
→ wagatokoro:知錯能改，這點我肯定原PO。但是在原PO洋洋灑灑寫出這 11/17 12:46
→ joaoio:又知道台灣的人是目光短淺 又覺得每個人都不會進步了? 11/17 12:46
→ diess:所謂的弊病，全世界都有，只是剛好某地方的弊病另一個地方 11/17 12:46
→ wagatokoro:文之前，他對於「台北土生土長」＝「天龍人」這個怪異 11/17 12:46
→ stamd125:我覺得~你跟這個人在一起？是喜歡他原始的樣子還是喜歡他 11/17 12:46
→ diess:沒有，另一個地方的弊病有沒有看到過呢？ 11/17 12:46
推 Ryougi:受到政黨與意識形態盲目挑動的人，能加諸他身上的罪名 11/17 12:47
→ wagatokoro:理論，難道不就代表了他的故步自封嗎？ 11/17 12:47
幫下面這位整理一下推文（顏色有點爛掉，抱歉）：
→ stamd125:我覺得~你跟這個人在一起？是喜歡他原始的樣子還是喜歡他 11/17 12:46
→ stamd125:因為你所有說的話而做改變的她!?那是不是磨殺了所有你原 11/17 12:47
→ stamd125:本喜歡她的她!?你覺得你想的世界就是世界，她的世界就要 11/17 12:47
→ stamd125:因為你而有所改變!?讀再多書也沒有用啊..現在一堆博士、 11/17 12:48
→ stamd125:碩士的，但是實際上上班之後抗壓性大的有幾個!?能面對真 11/17 12:48
→ stamd125:正現實的有幾個!?書讀多一點我不反對，但是每個人都有想 11/17 12:48
→ stamd125:他想做的事。但事事逼迫她做她不喜歡的事..他會開心嗎!? 11/17 12:49
→ stamd125:會不會到最後變成「怎麼?現在的我事事都被你反對?怎麼現 11/17 12:49
→ stamd125:在的你，再也不喜歡原本的我了?卻不斷的要我改變?我不好 11/17 12:49
→ stamd125:嗎?」我承認，不想進步的人真的是一個不長進的人..但你的 11/17 12:50
→ stamd125:做法就是長進的嗎!?就能為他帶來進步嗎!?這樣的做法只是 11/17 12:51
→ stamd125:單單滿足你那莫名其妙的虛榮心吧= = 激勵我覺得是每個人 11/17 12:51
→ stamd125:都想要有的..但是「要求」跟「激勵」根本是二碼是... 11/17 12:52
→ stamd125:激勵是讓人「主動的」進步，要求卻是「被動的」迫使進步 11/17 12:52
想影響她的動機內文已經解釋過了。對很多事有看法，所以希望有人能分享、討論。
但她沒興趣，只好找別的朋友，但時間久了會覺得
跟我最親密的人卻無法分享我最有熱情話題，很無奈，
再加上她個人也希望多了解其他事情，所以才會用盡各種方式鼓勵她。
另外，我是自尊心極強的人，激勵我女朋友的其中一個原因，也是因為希望她會逐漸反過
來激勵我自己。若我自己不多吸收資訊，豈能要求她也如此？
但一個人有時實在懶惰，逼自己的最好方法，就是承諾她我會陪她一起讀、一起學。
這不是虛榮心吧？而我內文也提到，兩個人在一起就算興趣不一也不表示就不契合。
用英文來講，就是 It's not what you like but what you're like that's important.
我跟她興趣或許不一樣，我們也可以互相試著培養一些共同的興趣，
但最重要的是，她與我有很多相同的特質，所以我選擇跟她在一起。
最後，我覺得您提的主動與被動很好，我會注意的，謝謝。
→ Ryougi:就這些，認為你捧高自己、向眾人訓誨，殊不知 11/17 12:48
噓 maiangel:別扯政治喔~要講政治去政黑。 11/17 12:48
噓 andomasaki:Ryougi:受到政黨與意識形態盲目挑動的人<==你現在也受 11/17 12:48
→ wagatokoro:靠PTT、高中同學、女友的大學同學，就能以偏概全的說他 11/17 12:48
→ Ryougi:是他們降低自己 11/17 12:48
→ andomasaki: P這種高高在上的意識形態盲目挑動的很高興阿XD 11/17 12:48
噓 aramilcat:原po大部分是從朋友和媒體所體會到的台灣，親身體會的部 11/17 12:48
→ wagatokoro:真的瞭解了台灣的大學生文化？ 11/17 12:48
→ aramilcat:分並不多。 實際上台灣也是有申請入學的喔XD 11/17 12:49
→ andomasaki:我真的已經搞不懂R大到底是在護航原PO還是反串 11/17 12:49
噓 maiangel:他沒弄清楚問題點在哪吧 11/17 12:50
→ diess:最重的是，這篇到底原本喜歡女友什麼地方？ 11/17 12:50
→ andomasaki:R大講的每個理論都可以用來表死原PO耶XD 11/17 12:50
→ diess:原本不喜歡的話那為何還要交往然後妄想改變對方 11/17 12:50
噓 wagatokoro:好痛苦~ 我好想回文.... 11/17 12:51
→ aramilcat:回文吧XD 加油XD 11/17 12:51
→ aramilcat:美國就沒有被資方剝削？ 大家讀書都是為了吸收知識？ 11/17 12:52
→ wagatokoro:還得把「心甘情願」加入考量 11/17 12:53
推 shigure:"控制欲"與"替對方著想"的界線的確常常曖昧不明 但我不贊 11/17 12:54
→ shigure:成那種"愛的是原本的他"的論點 如果有沒有你的愛他都是同 11/17 12:55
→ shigure:樣的一個人 那這愛也未免太輕如鴻毛了點 11/17 12:55
推 Tibotibo:這篇不錯 11/17 12:55
→ Tibotibo:自我期許是美事阿 11/17 12:56
噓 LALAPP:自以為是 妳不是土生土長的人 平什麼自以為? 11/17 12:56
→ LALAPP:你想改變現狀 請拿出本是 做點事情 而不是再那裡出一張嘴 11/17 12:58
這就是我想改變現狀的第一步。
對社會不滿的人一定不只我一個，對沒有太多時間出門參與活動的我，
能在一個很多人看得到的地方，不害怕攻擊地把自己的看法直接說出來，
並透過被攻擊的過程留下有價值的批評，修正自己。
現階段我能做的就只有這些。
還有，要反對我的言論請針對我文章的內容，而不要針對我的出身。
我算起來好歹也在台灣住了十多年。還是說您覺得要批評台灣現狀，
非得要一輩子都住台灣才行？
→ joaoio:樓上的 他有跟他女友談過 有跟高中同學聊過 有上ptt 11/17 12:58
→ joaoio:所以他才真正了解到現在就讀台灣各大學學生的狀況。 11/17 12:59
噓 maiangel:女友，高中同學，PTT就代表全台灣XDDDDD太酷了 11/17 12:59
→ LALAPP:笑話 再國內待一年可以了解現狀? 也太優秀了吧^^ 11/17 12:59
→ LALAPP:做研究也要有大腦........還是您是英國人? 11/17 13:00
→ diess:原來我只要找個美國人法國人義大利人俄羅斯人談過上一下他們 11/17 13:00
噓 wagatokoro:本來想回文的，但是跳出來說此文章已結案... 11/17 13:00
→ joaoio:樓上的抱歉我要吐槽你一下 是兩年歐^^ 11/17 13:00
→ diess:網站我就瞭解了全世界了 11/17 13:00
→ LALAPP:社會人不懂社會事 只有那渺小 歐 不 出過國的眼光看世界 11/17 13:00
→ joaoio:推太快了 已經是樓樓樓上了 11/17 13:01
→ LALAPP:你媽好優秀喔~~~~~~~ 好棒喔!! 給你拍拍手耶 11/17 13:01
扯到我母親幹嘛？有必要這樣人身攻擊嗎？
→ maiangel:兩年就比較多嗎XDDD老娘土生土長了28年還不敢說很了解咧 11/17 13:01
推 bearkitty:說天龍人真的蠻蠢的，不過你 EQ不錯，起碼不會像有些人 11/17 13:02
→ bearkitty:還硬凹天龍人是巴拉巴拉什麼的 = =" 11/17 13:02
噓 tsming:Ryougi人家講兩句漂亮話你就被唬住了喔XDDDD 11/17 13:02
→ diess:光是天龍人這個詞彙怎麼來為什麼會被用都不知道也沒去查 11/17 13:02
噓 AppleAlice:我其實搞不太清楚Ry是在反串還是真的支持原po 11/17 13:03
→ diess:只是看別人用就用，這樣跟自己講的要改進之人有何不同 11/17 13:03
噓 LALAPP:做功課都不會做 就妄加評論 喝過洋墨水 好厲害:) 11/17 13:03
→ AppleAlice:感覺他每一句都像要支持但是又再打原po臉.... 11/17 13:03
→ aramilcat:已結案是因為原po刪文了吧XD 11/17 13:04
→ LALAPP:講難聽點 有本事去矽谷阿 回來台灣這鬼地方幹嘛? 11/17 13:04
噓 maiangel:樓上，台灣不是鬼地上，是好地方 11/17 13:04
→ LALAPP:矽谷華爾街薪水那麼高 你還回來了? 要馬就你很清高 11/17 13:05
→ LALAPP:要馬你就腦袋有X 11/17 13:05
推 NoEntrance:我是覺得文章本身還好啦 11/17 13:06
推 joaoio:這裡是好地方 所以我要溫馨的推回來 11/17 13:06
→ NoEntrance:我也不是很懂上面的人 看到「天龍人」是在激動什麼 11/17 13:06
→ NoEntrance:原PO跟他女友熟 搞不好他女友真的就四世三公外省權貴阿 11/17 13:07
→ aramilcat:老實說我沒看到天龍人那段，不過現在重點不在天龍人吧XD 11/17 13:07
→ diess:因為他原本是說，像你這樣的人是天龍人 11/17 13:07
→ aramilcat:大家討論的重點不在此XD 11/17 13:07
→ diess:原本是說他女朋友是台北土生土長的天龍人 11/17 13:08
噓 dsppr:噓的是自以為的態度 不是抓語病或用語 11/17 13:08
→ NoEntrance:女朋友是不折不扣的台北人，一輩子都住台北 11/17 13:08
→ diess:現在天龍人實在不構世界觀，要多精進自己 11/17 13:08
推 Ryougi:LALAPP:回來台灣這鬼地方幹嘛? <-不覺得台灣比國外差 11/17 13:09
→ NoEntrance:原po沒有那樣的意思吧....... 11/17 13:09
噓 maiangel:去ALLPOST看完原文再說天龍人只是在講女友吧 11/17 13:09
→ diess:女朋友是不折不扣的台北人，一輩子都住台北（譯：標準天龍人 11/17 13:10
噓 LALAPP:黑 我土生土長台灣人 覺得作者自視太高了 口嫌體正直 11/17 13:10
→ NoEntrance:天龍人不就是在講女友 不然講誰？ 11/17 13:11
→ LALAPP:不爽不要回來 講一堆鳥話 還不是在台灣工作 11/17 13:11
噓 wagatokoro:講所有不折不扣的台北人，一輩子都住在台北的台北人啊 11/17 13:11
→ diess:一輩子住在台北土生土長是標準天龍人？ 11/17 13:12
→ NoEntrance:回到這篇文章 sumade也沒有認為原原PO公主病吧 11/17 13:12
→ diess:不是有人說台灣就是糟不是鬼地方是哪裡呢 11/17 13:12
→ NoEntrance:請問diess 你認識他女友嗎？ 11/17 13:12
→ diess:他哪句是說天龍人是講女友，他講的是土生土長台北人 11/17 13:13
噓 tsming:要是這篇的原PO把他的家世省籍交代一下,天龍人這槍搞不好會 11/17 13:13
→ tsming:打到他自己XDDDD 11/17 13:13
→ diess:那你認識他女友嗎？ 11/17 13:14
→ diess:很好，就算他女友不好不喜歡，那當初為什麼要交往又要改變她 11/17 13:15
噓 andomasaki:他都說自己要用居高臨下的態度了，怎麼可能會檢討自己 11/17 13:15
推 NoEntrance:不要跳針阿 diess 你認識他女友嗎？ 11/17 13:16
→ NoEntrance:你就不認識 你在那裡出什麼鬼氣？ 11/17 13:16
→ NoEntrance:andomasaki 完全看錯了吧 他是說亞洲人容易犯 11/17 13:17
噓 dsppr:要怎樣不應該是用"要求" 而是互相砥礪進步吧 11/17 13:17
→ NoEntrance:他的意思是 希望大家不要這樣 11/17 13:17
噓 LALAPP:diess表示: 我就是>_<""" 11/17 13:17
噓 gogorein:這裡不是八卦版，跑錯地方了? 11/17 13:17
→ dsppr:更不是用自己比較高等的想法語氣來"教育"別人 11/17 13:17
噓 andomasaki:我那句話又不是針對原po 在這裡用居高臨下態度 11/17 13:18
→ andomasaki:看待反對者的又不只他一個人(笑) 11/17 13:18
→ dsppr:NoEntrance你是他女友嗎XDDD? 11/17 13:19
推 NoEntrance:我不是阿 所以不是只有原PO本人認識 所以才能評價嗎？ 11/17 13:19
→ NoEntrance:我是覺得原PO比較好笑的就是 他要求不要用那種態度 11/17 13:20
→ NoEntrance:但是他無可避免出現那種態度 11/17 13:20
→ diess:跳針的是你喔 11/17 13:21
→ NoEntrance:華人終究不可能成為自由主義者的 唉唉唉唉唉唉 11/17 13:21
噓 andomasaki:然後我覺得很好玩的是還會有人推崇那種嚴律人寬待己的 11/17 13:21
→ andomasaki:態度，反對的人就是目光短淺 這種邏輯XD 11/17 13:21
→ diess:一開始說沒看到天龍人，找給你看又故意問誰認識他女友 11/17 13:22
→ NoEntrance:我再解釋給你聽 我們都不認識原PO女友 11/17 13:22
→ diess:他文章就是這樣寫要不然呢，你在跳針啥 11/17 13:22
→ diess:你沒有解釋，你在跳針 11/17 13:22
→ NoEntrance:只有原PO才知道他女友的背景 他說他女友是天龍人 11/17 13:22
→ diess:他說土生土長台北人=標準天龍人 11/17 13:23
噓 Mib1973:你要不要先去Allpost看原文再來發表高見啊. 11/17 13:23
→ diess:她沒說女朋友=天龍人 11/17 13:23
→ NoEntrance:你是能反駁啥 說他女友勤儉持家 不是天龍人？ 11/17 13:23
→ NoEntrance:我一開始就說了 搞不好他女友真的就四世三公外省權貴阿 11/17 13:24
→ diess:什麼都搞不清楚就隨便亂說別人跳針 11/17 13:24
→ diess:那請問你知道啥是天龍人嗎？ 11/17 13:24
→ NoEntrance:女朋友是不折不扣的台北人，一輩子都住台北（譯：標準 11/17 13:24
→ NoEntrance:天龍人 11/17 13:24
→ NoEntrance:他不是說他女友 不然是說誰 11/17 13:24
→ NoEntrance:說你喔？ 11/17 13:24
→ diess:對啊，不折不扣台北人，一輩子住台北=標準天龍人 11/17 13:25
→ Mib1973:是在說一輩子都住台北的人,謝謝. 11/17 13:25
→ diess:你的閱讀能力有問題嗎？ 11/17 13:25
推 jacklin2002:好可憐，其實原PO應該跟anniean(安安)湊成一對才對XD 11/17 13:25
→ diess:還是你要說的閱讀能力是正常，其他人的都是不正常？ 11/17 13:25
→ dsppr:樓上想引誘人推在一起嗎 11/17 13:26
→ diess:他是說這樣的女朋友=標準天龍人，不是說女朋友是天龍人 11/17 13:27
推 NoEntrance:如果你刻意 要這樣解讀 忽略前文的脈絡 11/17 13:27
→ NoEntrance:那當然隨便你講阿 11/17 13:27
→ diess:你不就是忽略整句故意要解釋成他只講女朋友 11/17 13:28
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以下附上某位板友回至我站內信的文章，已經過她的同意轉錄。
我進行部份上色，因為有很多東西她說得很好：
因為推文實在太麻煩，又容易被人截斷，所以我決定寫一封信給你，看了你的文章我有點
激動，因為我也曾經是那個被要求的女孩。
信的開始我介紹點背景，要求我的人是我的前男友，不可否認他真的很優秀，在美國念大
學(雖非常春藤，也是名列前茅的理工學院)。從小到大，我一直覺得我自己不差，但是和
他交往之後，我經常在自責，自己是否就是那麼差勁？
他最常說得一句話就是：「台灣人缺乏國際觀。」也許因為身處美國，可以認識各式各樣
的人種，所以他認為他交遊廣闊，相較之下我是井底之蛙。
當我告訴他，我看了中華職棒而熱血沸騰時，他告訴我他去看了NBA籃球賽、美國網球公開
賽與美國職棒大聯盟賽，中華職棒有多差勁，差勁到他根本覺得沒有看的必要，我應該要
多吸收新知，多去看看甚麼叫真正的運動。
當我告訴他，我看了哪部Hollywood的片，深受感動時，他告訴我，我應該要去買金馬影展
的套票，看看各國不一樣的電影，不要老是被強勢的美國文化所同化，沒有看過楚浮與高達
就不能說自己喜歡看電影。
當我告訴他，我看了哪本暢銷書，覺得寫得不錯時，他告訴我，我應該要丟棄那些垃圾，
大眾文學是沒有內涵的文學作品，只有純文學，才進得了藝術的殿堂，我應該多看一些後
現代的作品，去理解人類文化的思潮。
還有太多的當我告訴他...也許在他的眼中，我就是個喜歡沒營養的普普文化，不關注世
界大事，只注意鬼島上發生甚麼事情的人。
後來我才發現，他和我一樣是個沒有世界觀的人，我看得是台灣行腳節目，從冒險王、世
界這麼大或是一些新聞台看世界的節目，去瞭解外國的風土民情，他只是自以為用比較高
級的媒體去瞭解和我差不多得事實而已，何謂世界觀？我不瞭解非洲、中南美洲，我知道
它在哪裡，也知道大概的風土民情，但其實我一點也不了解那個社會，沒有真正去深入過
這個文化又遑論知道？其實我們都差不了多少，你知道巴西最流行的歌手是誰嗎？那你知
道非洲人多久洗一次澡嗎？這些應該也是文化的一部分吧！
從我開始研究美國股市後才發現，新聞說啥小麥減產、感染病叢生所以期貨價格上漲，根
本就是假的，因為所有的價格只是依附著美國股市走而已...文化和經濟脈動的相關性，
從那時起我打從心底存疑。我有時也會看看天下、遠見、經濟學人、時代雜誌，但是我理解
到盡信書不如無書，很多事情要親身下去體驗、研究方能得到答案。從此我覺得，其實他
也沒有那麼厲害。
再者當喜歡非主流而厭惡主流時，是不是代表他也不願意去傾聽主流的聲音。
我最近特別有感觸，當我在看卡通時，常常覺得我小時後看的卡通(如美少女戰士)比現今
的卡通好看太多了，但是我回想起我小時候在看卡通時，我的長輩也告訴我，她們小時候
的卡通好看太多了，(喬琪姑娘、小英的故事)又具教育意義又好看。卡通真的隨著時代越
做越差了嗎？這個東西見仁見智，但是現在得主流如何轉變，不也是一種知識，一種值得
去探討的現象，難道自覺這些東西是不入流的次文化，就可以看輕它，不屑一顧嗎？
人生在世，短短數十載，自從多個親人朋友在年輕歲月就離開我後，我發現人只要開心就
好，只要自給自足，其他的問題交給聰明人去擔心吧，笨蛋也有笨蛋的快樂。你可以不認
同這樣的價值觀，但是你不能將你的價值觀強行附加給其他人。你喜歡憂國憂民，先天下
之憂而憂，後天下之樂而樂，這樣很好。但是你也不能因此覺得避世的價值觀不對，因為
喜歡接受新知並不是一件比較高尚的事情。
你怎麼知道你會活得比別人豐富，別人快樂，不要老是自己覺得高一點視點看世界，因為
驀然回首的時候，總會發現自己從來都身在芸芸眾生之中。
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其實當她開始看這些節目、研究股市，我覺得就已經是在「了解世界」了。
最重要的課題，其實就是多方面吸收知識。
最後她採用的方法不見得跟她的前男友一樣，但她也在這過程中獲得了屬於自己的見解。
這就是我最想看到的學習方法。
任一知識來源本身都不可靠（包括我自己這篇文章），所以在面對許多事情的時候才要
多看、多讀、多接觸。
我想要貼這篇文章的主要原因之一，就是希望在板友噓原原po、將她的需求簡化之前，
能再想想她到底真的有沒有過份。
您若不同意我的看法，我也不能強迫各位接受。
當然，我不完全同意「盡信書，不如無書」這種想法。
若因這句話片面正確的部份，而為自己不去多讀多看合理化，那就太可惜了。
盡信書、無書、皆不如多看書，如此而已。
還有，要繼續推噓文都沒關係，但請不要對我做出人身攻擊。
爛香蕉、扯到我母親、臆測我與我女友的關係，我都不歡迎，也沒理由接受。
若是說我也有提過「天龍人」這三個字，我已經公開道歉了（真的後悔提到那三個字）。
人身攻擊的人是否也能向我說聲對不起呢？
※ 編輯: weeee333 來自: 114.25.176.179 (11/17 14:51)
→ diess:都隨便你講啊，那請問標準天龍人是什麼意思呢？ 11/17 13:28
推 NoEntrance:這你要去問原PO 他認為天龍人的意思是啥 11/17 13:29
→ iamserene:重點不在天龍不天龍 問題是他根本不知道意思就用在他女 11/17 13:29
→ diess:他就說他不懂他不知道啊 11/17 13:29
→ diess:不知道還亂用啊 11/17 13:29
→ iamserene:友身上 11/17 13:29
噓 aramilcat:這篇是假BG真八卦版文阿XD 11/17 13:30
→ andomasaki:原po自己都承認不知道所以亂用了... 11/17 13:31
你們要一直拿來做文章我就解釋一下。
台灣人會稱自己為台客，這詞有貶意，也有凝聚的效果，
就像黑人會自稱為 NXXXXR 一樣。
我自己身為台北人，本以為笑稱自己是天龍人，會有人也想起數字板的過於偏激，
靠自嘲博君一笑，如此而已。
沒想到這個詞在我與我女友之外的人如此敏感，所以我也覺得很不好意思。
道歉不是被逼的，若我覺得推噓文的人指責的東西不合理，我自然不會道歉。
→ diess:不懂不知道還亂用，不就被自己文章講的東西反打自己一巴掌 11/17 13:31
→ diess:內容或許對，但這也代表他自己沒有實踐自己講的理論 11/17 13:32
推 NoEntrance:我是覺得 他只是被你們逼著道歉罷了 11/17 13:33
→ NoEntrance:「天龍人是全世界都知道的負面詞彙」 我倒是很懷疑 11/17 13:34
→ diess:誰逼他了？他有生命威脅？有人知道她真實身分讓他在社會 11/17 13:34
→ diess:無地自容 11/17 13:34
→ NoEntrance:如果你硬要把他說的 搞成 全台北人都是天龍人 11/17 13:35
→ skr0529:文章內容的用詞就高傲啊 11/17 13:35
→ diess:確實是全世界都有人知道，畢竟全世界都有其讀者 11/17 13:35
→ NoEntrance:那我也隨便你 反正看人不爽就會找架吵 11/17 13:35
→ diess:如果你硬要把他說的搞成只是講他女朋友 11/17 13:35
噓 andomasaki:在這個點履攻不下甚至處於劣勢，最好的方法就是另開新 11/17 13:35
→ andomasaki:戰場，一方面別人也會跟著我跑，另一方面大家也會馬上 11/17 13:36
我誠心道歉您非得要這樣講，還真是沒辦法。
再說我並非「另闢戰場」。
天龍人這三個字在我的文章裡完全沒有意義，我想說的本來就是其他部份，
將破壞討論的不當用詞刪除，把話題導回原本就該討論的重點，這很正常啊。
我也沒有逃避責任的意思，還將有疑問的板友指向ALLPOST板，這樣還不夠嗎？
→ diess:那我也隨便你，反正你就是很喜歡找架吵，連事情都搞不清楚 11/17 13:36
→ NoEntrance:天龍人這詞彙在台灣的網路文化中有其他意義 11/17 13:36
→ andomasaki:無視掉我的弱點 11/17 13:36
→ NoEntrance:你要回歸海賊王裡面去解釋 那又是另一種限縮就是 11/17 13:36
→ diess:就好像陳進興說我錯了，我悔改了，於是有人跳出來說他悔改了 11/17 13:36
→ iamserene:我現在懷疑 N大是不是也不知道天龍人是什麼意思? 11/17 13:36
→ diess:不該執行死刑言論差不多 11/17 13:37
→ diess:現在你反指責別人限縮囉 11/17 13:37
→ NoEntrance:完全不懂你要類比什麼 11/17 13:37
→ diess:看來你還真不懂會用出天龍人代表什麼意思 11/17 13:38
→ diess:還是你想說人類詞語有其進化性，已經脫離其原本意思了 11/17 13:38
→ NoEntrance:你要把他的話解釋成「台北人=海賊王裡的天龍人」 11/17 13:38
噓 andomasaki:就像台灣人把KUSO這個詞當成[惡搞]，但是不能隨便 11/17 13:38
→ andomasaki:在日本人面前說 11/17 13:38
→ diess:就說你的閱讀能力有問題還不承認，這麼簡單都不懂 11/17 13:38
→ NoEntrance:那就隨便你 作者已死 隨便你解釋 11/17 13:38
→ Mib1973:http://wiki.eyny.com/wiki/%E5%A4%A9%E9%BE%8D%E4%BA%BA 11/17 13:39
→ Mib1973:對,在台灣的網路文化中的確有其意義. 11/17 13:39
→ diess:作者還沒死你詛咒作者 11/17 13:39
推 kylc:為啥又噓成這樣...?= = 11/17 13:40
→ NoEntrance:去google作者已死吧 11/17 13:40
→ diess:你本來就在亂解釋，一開始就先亂扯文章沒提到天龍人 11/17 13:41
→ diess:就是有提到，自己不會找 11/17 13:41
推 NoEntrance:文章只有在女友那裡有提到 11/17 13:42
→ diess:當別人不懂啥意思啊，就是在學你亂扯啊 11/17 13:43
→ NoEntrance:反正他要說的是「女友為台北人、天龍人」 11/17 13:43
→ NoEntrance:你硬要說他說的是「台北人=海賊王裡的天龍人」 11/17 13:43
→ NoEntrance:那就隨便你 反正文章本來就可以有很多種解釋 11/17 13:43
噓 maiangel:女友一輩子都在台北(標準的天龍人) 這樣很難懂嗎 11/17 13:44
→ NoEntrance:看你存怎樣的心眼罷了 11/17 13:44
→ Mib1973:你不是說作者已死?現在又跳出來代作者詮釋文本? 11/17 13:44
→ diess:重點是他根本不懂天龍人是啥意思就亂用，然後再說他不知道 11/17 13:44
→ iamserene:怎麼一直在跳針啊 11/17 13:45
→ NoEntrance:我有我的解讀 且我不認同你們那種解讀 不行嗎？ 11/17 13:45
→ Mib1973:接下來我們是不是能夠看到後設,魔幻寫實? 11/17 13:45
→ diess:看來對她很難懂，他應該是想講我的閱讀能力很強讀懂意思 11/17 13:45
→ diess:是噓的人全部都有問題讀不懂，都跟他讀出來的意思不同 11/17 13:45
→ NoEntrance:阿 不然這樣好了 diess 你認為在這個脈絡下 11/17 13:46
噓 maiangel:OK的~你的解讀很獨特又正面~OK的OK的~我就覺得被眨不行嗎 11/17 13:46
→ andomasaki:N大那你一開始就說[這是我流解讀，和大家理解的不同] 11/17 13:46
→ NoEntrance:天龍人的意思應該是啥 作者的意思又是啥 11/17 13:46
→ andomasaki:就好。 11/17 13:47
→ maiangel:我就覺得他在搞分化自視甚高其實是井底之蛙 不行嗎 11/17 13:47
→ andomasaki:不是指別人文章沒看好，被人抓包就說[我就是要 11/17 13:47
→ NoEntrance:maiangel OK的 被害妄想症不在我的打擊範圍內 11/17 13:47
→ andomasaki:這樣解讀]這哪招? 11/17 13:47
→ maiangel:我就覺得"天龍人"汙辱到女友也汙辱到全台北人不行嗎 11/17 13:48
→ maiangel:我理解你但不認同你的解讀。請不要人身攻擊好嗎~ 11/17 13:48
→ andomasaki:嘩~被害妄想症都出來了 condescension族群果然不一樣XD 11/17 13:49
→ NoEntrance:maiangel 像你這種急公好義 勇於出頭 兩肋插刀之人 11/17 13:49
→ diess:反正只有他的感覺才是對的，其他感覺都是在強迫他改變看法 11/17 13:49
→ NoEntrance:應當速速前往婦權團體報到 11/17 13:49
→ maiangel:如果我這樣是被害妄想症，那你是什麼症頭大家幫忙想一下 11/17 13:49
→ andomasaki:N大你那句[我有我的解讀]大絕一出，等同於你戰的這一 11/17 13:49
→ andomasaki:長篇都在自打嘴巴了耶 11/17 13:50
→ NoEntrance:本來就是人人有人人的解讀阿 可是又不是人人都被害妄想 11/17 13:50
→ iamserene:原PO自己有解釋天龍人的意思唷"享受所有 自視甚高" 11/17 13:51
→ andomasaki:證明提:一個有被害妄想症的人認為別人都有被害妄想症 11/17 13:51
→ andomasaki:請問這是什麼症? 11/17 13:51
→ maiangel:謝謝你的建議，但老娘要去哪報到干卿何事 11/17 13:51
→ iamserene:連他自己都不認為這是正面的詞彙 11/17 13:51
→ andomasaki:ia大你管原PO有沒有解釋，N大就表明[我就是要這樣解讀] 11/17 13:52
→ maiangel:所以我可以用你的推文來証明你認為我有被害妄想症囉~~ 11/17 13:52
推 NoEntrance:「卻不了解天龍人是如此負面的詞」 本來就不是正面 11/17 13:52
→ NoEntrance:只是不知道 '在你們眼中'如此的負面 11/17 13:52
→ diess:他有建議他人去哪裡的權利，別人沒有反駁他想法的權利 11/17 13:53
噓 LALAPP:樓上 妳到底有沒有看過航海王阿= =......... 11/17 13:53
→ LALAPP:我是說n啥的那位 11/17 13:53
→ diess:不知道詞彙的意思不是應該要先去查清楚後再用 11/17 13:53
噓 rhythmend:噓就對了 11/17 13:53
推 beener1007:很棒的文章 11/17 13:53
→ LALAPP:乖 沒看過沒關係 我這裡有一套 借你~~ 11/17 13:54
→ diess:文章不是有說，人不能僅侷限某處，要拓展視野不被短區試聽 11/17 13:54
→ diess:愚弄，人要多看多學，但為什麼對天龍人詞彙不知道就使用？ 11/17 13:54
噓 andomasaki:因為他爽就好 11/17 13:55
推 NoEntrance:maiangel 我不知道你有沒有 但你前面說你覺得被貶 11/17 13:55
→ andomasaki:既然都是居高臨下的姿態，高處的人當然怎樣都可以吧 11/17 13:55
→ NoEntrance:你覺得你被原PO貶抑了 那我覺得或許你想太多 11/17 13:55
噓 maiangel:我自我解讀呀~你認為我有嘛~幹嘛說不過就這樣人身攻擊 11/17 13:56
→ diess:那有兩三個人覺得你解讀錯誤不行嗎？ 11/17 13:56
→ NoEntrance:原PO自己的解釋 跟Mib1973的連結中解釋 相差不多阿 11/17 13:57
噓 LALAPP:黑阿 航海王都沒看過 連戰都別戰了辣 11/17 13:57
→ andomasaki:你都說每個人各自己解讀可以，阿別人想太多又關你何事? 11/17 13:57
→ andomasaki:真的覺得跳針人的思考模式很奇怪，很喜歡用一些似是而 11/17 13:57
→ diess:那樣解釋不是貶抑要不然是什麼？ 11/17 13:57
→ maiangel:我可以檢舉他人身攻擊嗎XDD 11/17 13:57
→ andomasaki:非的言論放大絕替自己解圍，結果相同狀況換到別人身上 11/17 13:57
→ andomasaki:又可以有不一樣的解讀 11/17 13:57
→ LALAPP:嘿阿NO什麼的 根本都沒看漫畫就出一張嘴 11/17 13:58
→ stamd125:N大，其實天龍人是在貶底及諷刺的代名詞~ 11/17 13:58
→ stamd125:被人這樣講，應該誰都會不舒服吧。住台北市就該是!? 11/17 13:59
→ NoEntrance:LALAPP 是每個人用每個詞彙都要讀過原典就是？ 11/17 13:59
→ LALAPP:去看漫畫 好嗎 航海王43集有 11/17 13:59
→ andomasaki:不需要，但是用錯地方自然會被糾正 11/17 13:59
→ stamd125:所以碰擊的重點應該是他用天龍人來諷刺「標準台北人」 11/17 13:59
→ diess:可以不用了解原典就隨便使用，例如某人是豬 11/17 13:59
→ LALAPP:讀聖賢書 所學何事 書都沒唸好 出一張嘴? 11/17 13:59
→ andomasaki:你要選擇自己引用前先了解，還是先隨便亂用再被公幹 11/17 14:00
→ andomasaki:你爽就好 11/17 14:00
→ NoEntrance:stamd125 他講他女友天龍 說實在的 干卿底事？ 11/17 14:00
→ LALAPP:問 子曰: 學而時習之 何解? 11/17 14:00
→ diess:有誰規定豬一定要罵人，有誰規定我描述別人一定要用原典豬 11/17 14:00
推 haveopg:不懂這篇為何會被噓，是因為被非父母要求多充實自己而引起 11/17 14:00
→ diess:的意思 11/17 14:00
→ LALAPP:中文不懂 可以講英文阿 英文不懂 可以用畫的ㄚ:))) 11/17 14:00
→ andomasaki:例如我說某人豬狗不如，你不能說我人身攻擊 11/17 14:01
→ stamd125:= =你自己也說~你有看剛剛M大的連結，應該有看到最後一行 11/17 14:01
→ haveopg:的反抗心裡嗎? 我覺得原PO立意很好阿... 11/17 14:01
→ beener1007:整篇文章的重點應該不是天龍人吧? 原po也道歉了 11/17 14:01
→ andomasaki:因為在我的解釋是[豬和狗都不如你]是稱讚用詞 11/17 14:01
→ stamd125:干卿何事!?那幹嘛還辯呀= =明明就是解釋名詞因人而異啊 11/17 14:01
→ beener1007:怎麼下面都在討論天龍人XD 11/17 14:01
→ andomasaki:你不可以怪我沒有考證，我就是要這樣解釋的 11/17 14:01
→ diess:我可以說某人是白痴，但白癡是我自己理解的意思不能用原典 11/17 14:02
→ diess:來說我在罵人 11/17 14:02
→ andomasaki:不要把[我怎麼解釋是我的自由]無限上綱 11/17 14:02
→ diess:因為原po只是說到但自己沒做到 11/17 14:02
→ andomasaki:這樣我是不是可以隨便說人豬狗不如? 11/17 14:02
推 NoEntrance:我一開始就說了 搞不好他女友真的就四世三公外省權貴阿 11/17 14:02
→ andomasaki:反證對我來說這句話是稱讚意味 11/17 14:03
→ NoEntrance:天龍人的描述 搞不好就很符合他女友 11/17 14:03
噓 maiangel:我一開始就說了：原文是女友一輩子都在台北(標準天龍人 11/17 14:03
→ maiangel:一輩子都在台北，跟四世三公外省有個什麼屁關係 11/17 14:03
→ andomasaki:阿他就說自己要這樣解釋的嘛.. 11/17 14:04
→ diess:天龍人同時也有討厭對方傲慢的意思，既然那麼討厭為什麼要 11/17 14:04
→ diess:交往然後望想改變對方 11/17 14:04
→ NoEntrance:所以maiangel是寫文章還要先交待祖宗八代就是 11/17 14:04
→ diess:前後文完全把自己講的東西打自己一巴掌 11/17 14:05
→ maiangel:是講女友一輩子都在台北，扯什麼祖宗八代啊 11/17 14:05
→ andomasaki:什麼三小四公是你提的耶，這句話應該要問你吧 11/17 14:05
推 haveopg:奇怪~ 沒人為論點發聲...全針對名詞 社會病了 11/17 14:05
→ maiangel:文內講的都是女友這個人，你聯想力也太強 11/17 14:05
→ diess:都說有啥屁關係，這句話的意思是不用交代 11/17 14:05
→ NoEntrance:講話為了方便 本來就會有其省略 11/17 14:05
→ diess:怎麼你會解釋成需要交代祖宗十八代 11/17 14:06
→ NoEntrance:他的"譯"可以視為"簡單來說" 11/17 14:06
→ andomasaki:講話為了方便 本來就會有其省略<==放大絕了 11/17 14:06
→ NoEntrance:如果他不想交待那麼多 想表達 他女友就是天龍人 11/17 14:06
→ NoEntrance:他那樣表達就足夠 11/17 14:06
→ diess:因為他的論點打自己一巴掌，所以照某人說法他自己也病了 11/17 14:06
→ maiangel:所以你是天龍人囉？ 11/17 14:06
→ NoEntrance:阿 如果你硬要說 他不是在講女友 是在講全部台北人 11/17 14:06
→ NoEntrance:那就隨便你 11/17 14:07
→ andomasaki:N大你護航的這麼徹底到底是為什麼，連他深層思考 11/17 14:07
→ NoEntrance:反正板上這種文章也很多 11/17 14:07
→ maiangel:跟地域無關，純說心態和解讀能力 11/17 14:07
→ diess:現在是在講話嗎？ 11/17 14:07
→ andomasaki:你都可以解讀? 11/17 14:07
→ andomasaki:這個板上跳針人真的很多，的確也不差你一個 11/17 14:07
→ maiangel:所以N大是天龍人？ 11/17 14:07
→ diess:我怎麼覺得我是在打字不是講話？ 11/17 14:07
→ maiangel:這麼站不住腳的理論可以拿來戰我由衷的佩服 11/17 14:08
→ diess:套用他的話，你認識原po嗎？ 11/17 14:08
→ NoEntrance:反正他都表明在說女友 還堅持要對號入座 那又能怪誰 11/17 14:08
→ andomasaki:要對女友直接拿小槍就好，直接用核彈炸還好意思說 11/17 14:09
→ andomasaki:我目標只有我女友 11/17 14:09
→ andomasaki:其他被波及到的就活該倒楣就是? 11/17 14:09
→ andomasaki:這和板上有些人明明自己的男/女朋友爛，就要推說 11/17 14:10
→ andomasaki:是不是全部的男人/女人都這樣 這種心態 11/17 14:10
→ iamserene:...原PO要不要踹共啊 11/17 14:11
→ andomasaki:我女友是金牛座，金牛就是都這麼死固執 11/17 14:11
→ andomasaki:我沒有針對金牛座，我在說我女友<=這樣? 11/17 14:12
→ iamserene:自己女友一直被天龍來天龍去 不會心疼嗎 11/17 14:12
推 jieping:推 11/17 14:12
推 NoEntrance:如果要舉例 也該是這樣 我女友是金牛座（譯：死固執） 11/17 14:13
→ NoEntrance:不說啦 閃人 11/17 14:13
噓 andomasaki:對，要講女友固執可以用其他言語，把所有金牛都扯下來 11/17 14:14
→ andomasaki:就實在很低下 11/17 14:14
→ diess:我有朋友很愛用no開頭帳號〈譯，標準神經病〉 11/17 14:14
→ andomasaki:兒子阿，你思考要清晰，不要像Nxxxxxx流的一樣跳針 11/17 14:15
→ andomasaki:我的目標是針對我兒子，不是Nxxxxxx 11/17 14:15
→ diess:根本是來吵架的，吵不過就要逃走了 11/17 14:15
噓 longwei:就一整個自我感覺良好 11/17 14:24
噓 aramilcat:原po：呼~ 還好大家都戰天龍人轉移注意力 11/17 14:32
我一點都不覺得還好。
我覺得辛辛苦苦半夜打了將近一個小時的文章，被大家轉移目標，非常失望。
我覺得被大聲罵人「韓狗」、「垃__國家」的人說高傲很冤枉。
從早上起床後被噓到現在，比喝咖啡還要亢奮，飯也吃不下、工作也無法開始。
這當然是我自找的，但要被許多人曲義，在不了解我個人個性與習慣、為人之前就說我
高傲... 板友們自己評斷吧。
噓 sevenmoong:噓你= =自我感覺良好... 每人目標不同 不代表你就比較 11/17 14:32
→ sevenmoong:高尚 為什麼總有人覺得自己最成功? 11/17 14:33
推 Trista1205:這篇我覺得有很多言論很值得我去深思的。 11/17 14:50
※ 編輯: weeee333 來自: 114.25.176.179 (11/17 15:01)
※ 編輯: weeee333 來自: 114.25.176.179 (11/17 15:06)
噓 andomasaki:原po 另開戰場那個是對某N說的，不是你=__= 11/17 15:05
→ weeee333:抱歉，誤會您意思了。 11/17 15:06
→ andomasaki:是指某N的論點漏洞百出講不過別人就開別的話題 11/17 15:07
→ andomasaki:另起爐灶來閃避 11/17 15:07
噓 cutedodo:這裡說你高傲的人哪個在罵韓狗?腦內補的很兇喔 11/17 15:10
噓 maiangel:我也覺得被一個不了解台灣不了解台北的人說天龍人很冤 11/17 15:10
→ maiangel:他說的是我吧，我在置底討論韓國人打壓楊淑君 11/17 15:11
→ maiangel:會這麼罵絕對不是沒道理，你也可以罵我以偏蓋全，我認 11/17 15:11
→ andomasaki:會有人說你高傲是先自己承認是condescension吧XD 11/17 15:12
推 fullfeather:其實...只要雙方可以理解對方的價值觀...就沒問題了吧 11/17 15:15
噓 cutedodo:"有判斷力的版友不用生氣" 所以說你高傲有啥不對 11/17 15:15
→ cutedodo:意思是說有些版友沒判斷力? 自以為誰阿 11/17 15:16
→ cutedodo:要傳教說一聲 不用加班一定要參加飢餓30"關心"社會喔 11/17 15:17
推 amozartea:不懂這篇為什麼被噓這麼多 絕的前面寫的不錯阿.. 11/17 15:18
→ andomasaki:因為噓點在後面XD 11/17 15:19
噓 maiangel:另外，我不知道你在哪個國家，只是從那個國家的門縫看 11/17 15:20
→ maiangel:我的解讀多少覺得你在看眨台灣人 11/17 15:20
→ maiangel:我為那個"爛"字道歉，因為你不是全無道理 11/17 15:21
→ maiangel:但香蕉.....外黃內白，我倒覺得貼切。香蕉營養啊~~ 11/17 15:21
噓 maiangel:喔對了~我照噓是因為不想接受道歉。你不接受也無妨喔^_< 11/17 15:24
噓 longwei:這裡說你高傲的人哪個在罵韓狗? 11/17 15:29
噓 maiangel:我啦，說我啦 11/17 15:31
→ airlow:罵韓國...我能接受，因為真的很機車，你有看新聞了嗎? 11/17 15:39
推 aramilcat:被噓這樣樣還能理性討論，給你推XD 11/17 15:39
推 andomasaki:衝著上面這一點我也推一下好了 11/17 15:43
推 maiangel:那我也推回來一下 11/17 15:45
→ b4dawn:choose the one u love; love the one u choose... 11/17 15:47
推 summeruse:推原PO EQ，我都只給箭頭喔 11/17 15:55
噓 tsming:就算沒有天龍人那三個字你還是會被我噓,你心態有夠高傲的 11/17 15:59
推 Ryougi:哪裡高傲？ 11/17 16:07
整理一下 NoEntrance 的推文：
推 NoEntrance:http://ppt.cc/Fk(k 《我們的文化被綁架了》 11/17 16:08
推 NoEntrance:站起來說話 不要蹲著 我看不到 11/17 16:11
→ NoEntrance:我是覺得 當然不可避免 會希望對方能夠多跟你討論一些 11/17 16:11
→ NoEntrance:但是實際上 如果你不斷地以你的角度去要求他進步 11/17 16:12
→ NoEntrance:那麼就只會造成他永遠在追隨你的腳步 根本討論不起來 11/17 16:12
→ NoEntrance:也就是說 說實在的 這個問題 不是他書念多了就能解決 11/17 16:13
→ NoEntrance:而是你要回過頭來去發現 從他的角度有沒有可取之處 11/17 16:13
推 NoEntrance:繼續回應weeee333 關於你後來新增加的板友來函照登 11/17 16:20
→ NoEntrance:我覺得他最後就指出了個問題阿 這是價值觀的問題 11/17 16:20
→ NoEntrance:也許你喜歡當痛苦的蘇格拉底 對方想當快樂的豬 這也沒 11/17 16:21
→ NoEntrance:啥不行阿 就價值觀的取捨 11/17 16:21
→ NoEntrance:就一個自由主義者 當然是讓對方去阿 11/17 16:24
→ NoEntrance:不過對方是你女友 那就要好好溝通啦 11/17 16:24
推 NoEntrance:說到底 你這種矯正的角度 是無法挖掘出對方的好的 11/17 16:26
您貼的 link，內文我雖然不同意，但網誌是很棒的。
謝謝！
我會特別注意不要用「矯正」的態度跟我女朋友溝通，
但我還是會想辦法慢慢跟她一起培養各種興趣。
→ andomasaki:PTT特產:通常放下話要閃人的人總是捨不得走XD 11/17 16:09
推 Tibotibo:推文好像在討論天龍人而不是本文的論點了..離題離很大 11/17 16:12
噓 rumiQ:你擔心台灣的前途阿 那你要不要出來選總統??? 11/17 16:14
→ paladingay:只用自己的角度看別人 還不高傲? 11/17 16:16
→ paladingay:不偷不搶不拐不騙~滿意自己的生活的話 需要你多嘴? 11/17 16:18
→ stamd125:我不給推也不給虛~我只是覺得~書可以給任何一個人知識~ 11/17 16:19
→ stamd125:但不見得一定要從書中才能獲取到知識..人與人之間的相處 11/17 16:19
噓 andomasaki:對於趴在地上的人，蹲著說話也比他高阿XD 11/17 16:20
→ stamd125:更可以獲取到從書中得不到的東西...你的EQ替你處理了不少 11/17 16:20
前面所提到的「讀書」其實只是代表一系列的媒介（電影、音樂、廣播節目、報紙等等）
但我同意您的看法。
我跟我女朋友之間的關係整體來說是好的，就是因為您所說的這些人與人之間的互動。
有的時候就是一個充滿默契的眼神，有的時候是一個小小的動作。
這也是我前面所說的，喜好不見得是兩人互動的一切。
→ andomasaki:捨不得走就不要動不動說閃人，等大家都走了才來補刀 11/17 16:20
→ stamd125:問題，我也覺得這點是我要向你學習的。只是在每個人有每 11/17 16:21
→ stamd125:個人的價值觀~我曾經也被男友嫌沒有國際觀沒有未來觀~ 11/17 16:22
→ stamd125:他常說他看了什麼書，我卻跟他說我看了什麼電視，他都覺 11/17 16:22
→ stamd125:得我是膚淺的..但是，我只能說，也許他看書他能開心~但 11/17 16:23
→ NoEntrance:andomasaki 我沒有在跟你說話 11/17 16:23
→ stamd125:我的開心可以從一件小小的笑話就可以了。我跟他雖然一個 11/17 16:23
→ stamd125:愛看書、一個愛看電視，但我們會培養出另一個共同的興趣 11/17 16:23
→ stamd125:一個我們二個都願意的興趣。騎車繞台灣、爬山、做公義... 11/17 16:24
→ stamd125:這都是我們熱愛的。但他還是愛看書，我還是愛看電視..不 11/17 16:24
→ andomasaki:我知道你沒有和我說話，我也沒有對你說阿@@ 11/17 16:24
→ stamd125:會沒有共同的話題，因為我也會努力的去看我有興趣的書~ 11/17 16:24
→ stamd125:他也會看我覺得好笑又白痴的電視..二個人相處是需要互相 11/17 16:25
→ stamd125:而不是要求對方一定要「跟我有話聊」!!說你都只能跟朋友 11/17 16:25
→ stamd125:談論..你有試著去跟他談書以外的世界!?那他都跟你談什麼 11/17 16:25
→ stamd125:他都沒有因為你的提醒多看書@@? 二個人二個個性二個興趣 11/17 16:26
→ stamd125:多體諒..多瞭解..多互相，這樣才是交往的意義吧!?互相的 11/17 16:27
→ NoEntrance:也許整天看康熙的人也有他獨到的世界觀阿 11/17 16:27
→ stamd125:學習..@@~這是我跟我男友的相處之道。不希望改變現在的他 11/17 16:27
→ stamd125:雖然他愛看書，但也愛打電動。那就他開心就好了啊!!相處 11/17 16:27
→ NoEntrance:我猜stamd125應該就是整天看康熙的女生吧～～～XD 11/17 16:28
→ stamd125:是要開心的~每天為了他不這個不那個..那麼憂心!?你開心嗎 11/17 16:28
噓 momo620167:幫低調 11/17 16:39
噓 theoneejun:不酥胡啦，就因為當你女友就非得有世界觀、文學素養？ 11/17 16:39
噓 maiangel:康熙要怎麼整天看？請N大解釋一下 11/17 16:42
→ stamd125:youtube...點整串的，就可以看一整天= ="但應該沒那麼閒 11/17 16:44
噓 maiangel:又，你對andomasaki說的才叫對號入座喔~ 11/17 16:44
噓 catofqueen:為什麼要搞的像對方的老爸一樣呢? 11/17 17:49
噓 Libertywind:你也只是用自己的眼界去看世界. 是驕傲什麼? 11/17 18:37
推 haveopg:吃飯回來補血~ 原PO文章語氣平和值得深思... 11/17 18:40
推 cuteboy70:的確就是不少大學生混吃等死阿 看ptt使用者素質就知道了 11/17 18:54
→ iamserene:混吃等死也沒惹著誰啊 平凡過一生有很糟嗎 非要當偉人 11/17 19:02
→ iamserene:一直在講世界觀之類的 突然想到之前在漫吐版看到演講 11/17 19:03
→ iamserene:單一故事的危險性 http://ppt.cc/s4qO 11/17 19:04
義呆力的那一系列文嗎？
我也有參與.... XD
碰巧也是被噓蠻慘的。
先說，我從來沒有否認過單一故事的危險性，某種程度來說我會在那裡po文，
或是在這裡po文，都是為了要提供一個「非單一面」的想法。
但在漫吐板那，再跳出來說些什麼只會招來沒必要的紛爭
而文章也慢慢死掉了，所以我就沒再說什麼了。
（後來我有去看原作，還是很受不了，但這是題外話了）
至於混吃等死也沒惹著誰... 這裡不是 BG 板嗎？
很多人上來說伴侶不上進，都有推文說早該分手之類的，
怎麼現在又變成「沒惹著誰」了？
我女朋友能希望我有抱負，我也可以希望她知識可以更豐富啊。
這是我與她必須要達成共識的事，但她的接受度我必須拿捏。
就只能這樣說了。
再補充一下，若不是我女朋友的他人想要「混吃等死」，我也不能如何。
我不一定會認同，但他的確有他這樣生活的自由，我願意悍衛這種生活方式存在的必要。
但這不表示我的伴侶要是這樣的人。
推 kao123:講的蠻好的 可是酸民不會承認自己是目光狹小的酸民 11/17 19:05
→ iamserene:不過我認為 這些什麼時事啊 世界觀之類 在走入婚姻之後 11/17 19:06
→ iamserene:根本是xx 現實生活是要不要升官加薪之類一點也不浪漫的 11/17 19:08
→ iamserene:事 11/17 19:08
推 dudulike:補血 11/17 19:13
推 cuteboy70:平凡過一生?現在有多少人連自己謀生的能力都沒有 只會窩 11/17 19:24
→ cuteboy70:著給父母養 然後整天上來ptt酸人 噓人打嘴炮的?這不叫平 11/17 19:25
→ cuteboy70:凡過一生 這叫造成他人困擾 11/17 19:25
→ iamserene:沒謀生能力那是他和父母的問題 也有人努力工作平凡生活 11/17 19:34
※ 編輯: weeee333 來自: 114.25.176.179 (11/17 20:00)
推 victormyass:看的好混亂，可是原PO定性質得嘉許(ptt一直斷看好久XD 11/17 19:43
推 jacklin2002:我覺得你是回錯篇了才會被噓得這麼慘，要不然這篇其實 11/17 19:50
→ jacklin2002:跟最原本的原PO其實不一樣的說。 11/17 19:51
推 jacklin2002:你這篇是傾向雙方互相激勵，但原原PO那篇根本是單方 11/17 20:00
→ jacklin2002:面的強迫，可能原po自己也沒看出這之間的差異。 11/17 20:01
不知道該不該說，但原原po其實有寄站內信給我。
我覺得她的部份用字或許造成了很多誤會，但在不認識他人的背景以及他們兩人互動
的狀況下，我們說什麼終究也是網路上面的一些字元罷了。
至少我肯定她私下與我溝通的內容，也很佩服她對生活的態度。
若沒有激勵的意思，她也不會把那兩個字放上來當標題。
但您從那篇文章中看到這樣的感受，我也不便為她多做解釋。
※ 編輯: weeee333 來自: 114.25.176.179 (11/17 20:10)
推 Ryougi:我覺得是酸民沒有看出這之間的差異 11/17 20:11
→ jacklin2002:不是啊，你在要求你女友前，你有先做到啊，你的文章 11/17 20:15
→ jacklin2002:比較有「相互成長」的味道，我剛剛再去看一遍原原po， 11/17 20:15
→ jacklin2002:她只在自己的文下面推個「我有工作阿」(而且還刪文了) 11/17 20:16
→ jacklin2002:你說這樣有誰會相信這叫激勵?? 11/17 20:17
推 jacklin2002:激勵inspire 是從希臘文inspirare (把生命注入他者) 11/17 20:21
→ jacklin2002:而來的，自己沒有那樣的生命，卻叫自己男朋友要成為 11/17 20:22
→ iamserene:我講的混吃等死是在回樓上 不是回給你 11/17 20:23
→ jacklin2002:郭台銘，這樣誰受得了啊╮(﹀_﹀")╭ 11/17 20:23
推 minicar:挺好的文,補個血...另外推薦"烙印勇士" 作者;三浦建太郎 11/17 20:23
→ minicar:這部漫畫我從小學一直追到現在...終於有完結的趨勢QAQ 11/17 20:24
閒聊 XD 我也有看。看到... 有嘎滋他們想把法露帶離她家那裡（兩三年前？有老虎）
但實在是連載得太～～～～～慢了，所以我就想說，要不就放著完結後再一次收，
要不就請我子孫給我燒..... XD 我是從高中開始看的。
話說指責我沒自己找作品看也真的是不實指控... 我雖不算重度動漫迷，
但在讀書期間還真的是超愛看的..... 囧
※ 編輯: weeee333 來自: 114.25.176.179 (11/17 20:28)
→ maiangel:其實你不用一直解釋，真的Y 11/17 20:26
→ maiangel:畢竟你能讓女友接受你的心意才是重要的 11/17 20:26
→ maiangel:沒必要想說服所有噓你的鄉民 11/17 20:27
推 minicar:我有看作者專訪(可估狗)說劇情是測定完成的,真是超感動... 11/17 20:35
→ minicar:上面漏一句,"感覺有在收整個劇情" 這部我是從盜版開始看 11/17 20:36
→ minicar:另外我覺得本來就不可能大家都接受,也不一定有人會慢慢看 11/17 20:37
推 krystal97:寫的不錯阿 幫補血 互相提升也是好的 11/17 20:39
→ minicar:完你的文章(關鍵字>噓XD) 感覺你EQ很好,還是想說聲加油 11/17 20:42
噓 iamserene:言而總之 你和你女友能彼此接受就好 別人就甭管了 11/17 20:43
噓 ice0110:自以為是 國外回來的了不起喔 還擔心台灣咧 11/17 21:11
推 cypher4444:我覺得這篇文章滿有道理的 可是有原po這樣的男友真的 11/17 21:33
→ cypher4444:有點煩 11/17 21:33
噓 j222055:自我感覺良好 11/17 21:48
推 Ryougi:奇怪, 台灣的人總愛講: 國外回來的了不起喔 11/17 22:19
推 Ryougi:莫名其妙的嗆聲，只顯出個人的無知 11/17 22:23
推 haveopg:推樓上~ 文章被X我還以為有多糟呢~ 原來只是酸民入侵 11/17 22:36
→ haveopg:差點錯過好文... 11/17 22:36
噓 ice0110:隨便批評別人無知的 也可以看出一個人如何 11/17 22:47
推 wednesday323:原PO態度真的很好~ 網路上大家本來就各有各的想法 11/17 23:16
→ wednesday323:其他人的批評，就不需要太放在心上了~ 11/17 23:17
推 CghJuc:推原PO態度好~ 11/17 23:37
推 crazymeow123:好文推!! 11/17 23:41
推 minna:真慘......不過有時網路上就是這樣，並非公道只在拼命推/噓 11/17 23:58
→ minna:的鄉民，其實很多時候也在潛水看文的鄉民之間～ 11/17 23:59
噓 newns:那我就不客氣了 11/18 00:06
推 mrqbaby:其實看完我覺得原ｐｏ還滿謙虛的啊，但是對女友這點真要 11/18 00:13
→ mrqbaby:考慮一下對方的感受吧o_o總之頗有收穫～共勉之 11/18 00:14
推 tanferingly:推! 說得好! 11/18 01:45
→ tanferingly:不過我有過你女友的經驗,我只能說,說服的方式和態度 11/18 01:46
→ tanferingly:很重要,不然會很反感,嚴重一點會喪失自信心 11/18 01:46
→ tanferingly:至於談到知識和學習的部分,還蠻值得贊同的! 11/18 01:47
推 scars:我覺得說的還不錯 不太能理解被噓成這樣的原因 11/18 05:11
推 monologue:雖然有點condescending但其實蠻有道理的 11/18 05:45
推 gotospace:好文推 不懂某些人的偏激 11/18 07:32
推 shigure:得到多數人的理解只不過是庸俗的證明 另推蟲師 11/18 07:59
推 powerteddy:支持一下 看完整篇搞不懂有什麼好噓的 11/18 08:07
推 Ryougi:從X4被推回X2 蠻酷的 11/18 16:17
推 jackeytavv33:寫的蠻好的啊~ 11/19 00:26
推 p86209:我覺得原po是從另一個角度來看社會的現狀 11/19 02:50
→ p86209:他講的一些東西真的發人深思 但有時候現實很殘酷 11/19 02:51
→ p86209:要關心社會,為社會發聲是需要花時間下去做深度了解才行的 11/19 02:52
→ p86209:問題是不一定有時間 也不一定可以蒐集到完整的資訊 11/19 02:53
推 retnuhjp:同意觀點也欣賞原PO回文態度，另推漫畫《歷史之眼》 11/20 02:59
→ retnuhjp:前有推文提到原PO該選總統或從國外角度看台灣，個人覺得 11/20 03:01
→ retnuhjp:華僑或外國人也可以擔憂台灣前途不是嗎? 不當總統不能關 11/20 03:02
→ retnuhjp:心台灣嗎? 雖然我也同意人各有興趣不用強求較好 11/20 03:03
推 shortriver:討論太長沒認真看 但真對文章 我覺得看法挺不錯的 11/21 00:07